1： 歴ネタななしさん
images

2： 歴ネタななしさん
創作キャラというか軍記物ベースなんだよな
今で言う司馬遼太郎の坂本龍馬や斎藤道三みたいな扱い

62： 歴ネタななしさん
>2
一応司馬遼太郎自身は箱根の坂で執筆当時としては先進的な伊勢氏庶流の新九郎像を描いてはいるんだよな
もちろん当時より研究も深化してるし、社会の方もかつての素浪人という巷説を脱却しつつあると思うが

5： 歴ネタななしさん
素浪人→伊勢氏の高官
妹が今川に嫁いだ→姉（このせいで享年88が64に変更）
北条→名乗ってない
伊豆討ち入り→幕府の命令で堀越公方僭称した茶々丸を倒した

9： 歴ネタななしさん
昔は伊豆討ち入りが戦国の始まり説あったが
近年は否定されてる
細川政元の命令でやってるから

11： 歴ネタななしさん
茶々丸は堀越公方ではないしね
なんか堀越公方倒した扱いだけど

15： 歴ネタななしさん
茶々丸は20代後半で死ぬから元服はしてるんだろうが
元服名伝わってない
幕府もずっと茶々丸呼びだからよっぽど嫌われてたんだろな
将軍の母と弟殺したんだから当たり前だが

18： 歴ネタななしさん
小田原駅前に火牛の計してる早雲の銅像があるが
史実だと火牛の計やってない
因みに木曽義仲も火牛の計やってない

21： 歴ネタななしさん
火牛できるほど東国に牛資源はないよなって
そもそも田単の計自体がどこまで史実性求めるべきか

26： 歴ネタななしさん
no title

>小田原駅前に火牛の計してる早雲の銅像がある
そして反対側にひっそり佇む氏政氏照の墓
悲哀を感じるね

29： 歴ネタななしさん
下剋上の走りではない

31： 歴ネタななしさん
no title

今週のぬい
滅茶苦茶太ってて少し気になった
幾ら良い嫁さんでもキツいな…

33： 歴ネタななしさん
>滅茶苦茶太ってて少し気になった
こういうのって平安美人とかそういうふくよかなのは豊かな証みたいなもんなんだろうか

41： 歴ネタななしさん
新しい嫁も可愛くないしいくら姉がヒロインとはいえ何か可哀想だ

42： 歴ネタななしさん
あまりに闇が深すぎる茶々丸の方がフィクションキャラみたい

51： 歴ネタななしさん
漫画の方は面白く読ませてもらってる
ああいうのでいいんだよああいうので

58： 歴ネタななしさん
本家の伊勢守家は没落したけど伊勢備中家後北条氏は幕末まで残ってる
まぁあの混迷極まる畿内情勢で正解し続けて家を残せってのも難しいけど

63： 歴ネタななしさん
どう転んでも化け物なのは間違いなさそうだし細かい話が変わるくらいだからへーって感じの感想になりそう
北条の血筋なのが確定したとかならたまげそうだけど

60： 歴ネタななしさん
研究が進みにつれて北条への改称も勝手に名乗ったわけでもなく朝廷に許可を受けてるとか
改称数年後には北条義時や泰時の官位左京大夫任官したりと後北条氏研究が進展してるから凄く面白い

64： 歴ネタななしさん
「左京大夫が好きーッ」
大内義興、伊達稙宗、武田信虎、北条氏綱、大内義隆、六角義賢、赤松政村、岩城重隆、大宝寺晴時、結城晴広、大崎義直、大内義長、伊達晴宗、北条氏康、斎藤義龍、三好義継、徳川家康。こいつら、み?んな、「左京大夫」
特に大内氏が左京大夫に強い拘りを持っていて世襲化
手に入り易い？左京大夫ブームだったんだろう

68： 歴ネタななしさん
親がその官職だったから跡を継いだって事で同じ官職をになるだけ
明確に跡継ぎって分かり易くしてる

69： 歴ネタななしさん
左京大夫って人気あったんだな
右京大夫とか細川の天狗のイメージしかないし完全に独占してたのかね？

73： 歴ネタななしさん
>69
右京大夫＝細川で決まってたらしい
俺んちはあの細川と同じくらい凄いってイメージ作りをしたがったのかも

67： 歴ネタななしさん
大河ドラマ化するとたぶん放送中にネタ投下されるので怖くてドラマ化できない

70： 歴ネタななしさん
地元が誘致してるけど北条五代記に拘ってるからいつまで経ってもドラマ化できないのではと思ってる
NHK的にも主人公交代型のドラマは過去にコケてるし

86： 歴ネタななしさん
5代の長さになると具足とか小道具の類も時代の変遷で変わってくるからそりゃ無理ってなる

75： 歴ネタななしさん
息子と孫がSSR

72： 歴ネタななしさん
道灌さえ生きてりゃ

74： 歴ネタななしさん
>道灌さえ生きてりゃ
粛清されなかったとしても伊勢が関東に行く頃には普通に寿命で死んでる

78： 歴ネタななしさん
むりだろあれ
絶対どこかでやられるってあれ

79： 歴ネタななしさん
道灌はどの世界線でも始末されるだろうからな

81： 歴ネタななしさん
>素浪人→伊勢氏の高官
無位無官じゃなかったか？

85： 歴ネタななしさん
スピード出世で将軍義尚の奉公衆やってるから
小者ではぜんぜんないね

90： 歴ネタななしさん
伊勢新九郎の頃の関東って上杉と上杉と上杉が戦ってて
上杉と上杉が同盟組んだり離れたりしてるんやろ

92： 歴ネタななしさん
ゆえに公方がいっぱいいる
もうわけわかんねえ

87： 歴ネタななしさん
正直関東の戦国時代は一般に馴染みがなさすぎる
俺も八犬伝との関わりで軽く触れたくらいで正直よくわからない

93： 歴ネタななしさん
東北戦国史だって馴染み薄いけど独眼竜政宗は大人気になった
戦国期の茶道も馴染み薄いけどへうげは大いに話題になった
盛り上がる盛り上がらないは作家の力次第

96： 歴ネタななしさん
後北条なかったら戦国時代の始まりは毛利になるなこりゃ

111： 歴ネタななしさん
>96
最近は明応の政変説が強い

97： 歴ネタななしさん
東北　伊達が婚姻外交してて全員親戚なのに殺しあう
関東　上杉（足利尊氏の母方の苗字）と足利公方（関東足利）で殺しあう

117： 歴ネタななしさん
>97
畿内　将軍家、細川（足利一門）、山名（足利準一門）、畠山（足利一門）で殺し合う
東海　斯波（足利一門）、吉良（足利一門）、今川（吉良一門）で殺し合う

118： 歴ネタななしさん
>>117
足利しかいねえ！

121： 歴ネタななしさん
日本の大半を足利一門で支配していたから室町幕府は２５０年続いたんだよな
内ゲバはご愛敬

91： 歴ネタななしさん
後北条がホントに新参も新参なんでしょ？
宇都宮だの結城だのなんかも名門だし

98： 歴ネタななしさん
関東は足利将軍家マンセーで鎌倉公方を侮る武家が大勢居た（佐竹・結城・宇都宮などなど）
んで義満が伊勢邸で産まれてたり義持は関東名門の直属化を進めている（京都扶持衆）
伊勢氏は二階堂に代わる政所執事という立場でもあるから将軍家を慕う東国武家から別格視されてる
新参者などという軽々と見られる存在ではない

99： 歴ネタななしさん
京周辺のゴチャゴチャも捨てがたい
細川細川細川

100： 歴ネタななしさん
>京周辺のゴチャゴチャも捨てがたい
>細川細川細川
三好三好三好

103： 歴ネタななしさん
北条っていつから名乗りだしたん？

104： 歴ネタななしさん
>北条っていつから名乗りだしたん？
息子の嫁が北条家の係累で息子が名乗った
スレ画は死ぬまで伊勢のまま

105： 歴ネタななしさん
なるほど
氏網って２代目だけど何か話題にならないよね

106： 歴ネタななしさん
伊勢新九郎って名前は結構しれて来てるんじゃない？

108： 歴ネタななしさん
北条と言えば二度がけしか知らない

109： 歴ネタななしさん
お湯足しはグルメだっただけかもしれないのに酷い言われようである

110： 歴ネタななしさん
no title

>北条と言えば二度がけしか知らない
めっちゃうまそうに食うよね
父ちゃんに叱られたのに

112： 歴ネタななしさん
二度かけも麦の話も創作
北条記と北条五代記のせい

114： 歴ネタななしさん
信長の野望やってるともっと長生きして色んなシナリオで使わせてくれよと思っちゃう

129： 歴ネタななしさん
早めに秀吉と手を組んでればな…
まじでワンチャンあったのにな北条

130： 歴ネタななしさん
やっぱり関東で権力持つとどうも上方を侮る習性があるみたいだよね

132： 歴ネタななしさん
京の伊勢本家とはずっと繫がりがって畿内の情報を貰ってたけれど、秀吉の頃には伊勢本家が没落したんで京からの情報が途絶えたんでよく分かってなかったという説を聞いたことがある

133： 歴ネタななしさん
まぁ昔の時代は情報がまじで重要だしな

134： 歴ネタななしさん
家康とか武田の忠臣のおっさんとかともめてたのがなあ
本能寺の時に織田裏切って滝川殴ったせいで面倒なことに

135： 歴ネタななしさん
まあ小田原城みたいな巨大な城に籠城してたら勝つと思ってたんだろうね
秀吉は既にそれを上回る大坂城を築いてたけど
これぐらいの巨城になると力攻めはもう無理だからね

138： 歴ネタななしさん
上杉謙信も武田信玄も籠城して追い払ったしね
秀吉は規模が違いすぎたので無理だったが田舎者だし勘違いするもやむなし

137： 歴ネタななしさん
素浪人じゃなかったけど実際に伊豆に小領地持ってたわけで国主叩いて成り上がるっていう下剋上の構図は崩れてないな

136： 歴ネタななしさん
上杉→鎌倉に随伴してきた下級公家→高と共に足利執事
大江→鎌倉に下向してきた下級公家→鎌倉幕府官僚
伊勢→出自不明→幕末に足利家上総国守護代
源平合戦や鎌倉時代の伊勢氏って何やってたんだろうな

140： 歴ネタななしさん
>源平合戦や鎌倉時代の伊勢氏って何やってたんだろうな
伊勢の瓶子は素甕なり
とは関係ないんでしょうか

141： 歴ネタななしさん
平氏で伊勢守貰ってる西国武士なので平家方だったのかね
もしそうだったらよく生き残れた
三日平氏の乱前後のタイミングで裏切って空白期間が100年近く有るって感じか

142： 歴ネタななしさん
伊勢平氏の子孫は自称含めても調べるとかなりいるんだな
鎌倉幕府内管領の長崎氏や織田氏もそうだし

143： 歴ネタななしさん
織田氏は元々藤原氏っていってるのよな信長も最初は藤原氏で官職もらってるし
途中でなぜか平氏に変えてるけど

146： 歴ネタななしさん
伊勢氏（後北条）は平季衝流
その子孫たちは大半が源平合戦で死ぬ
平盛国の子・実忠のみ許されて関実忠に改名
伊勢国に領地を貰って北条氏に仕えた
でも関氏が伊勢氏になったという話はない
関氏とは別に生き残った系統が居て伊勢氏になったのかよく分からん

145： 歴ネタななしさん
ノッブは北条嫌いだったみたいだけど秀吉はどうだったんだろうか

148： 歴ネタななしさん
ノッブは最終的に北条と協調路線
だから滝川も当面は北条との同盟ありきの方針で送り込まれてる
なので本能寺後の北条の行動は完全にだまし討ち

150： 歴ネタななしさん
上洛促してたし他の大名への対応みても素直に臣従してれば生き残れていたのでは？
でかすぎるから転封されるかもしらんけど狭山藩1万1000石よりは減らされないでしょ

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