1： 歴ネタななしさん
no title


4： 歴ネタななしさん
殺されたのは御所巻きがうっかり行き過ぎたからとか言われてたけど
いややっぱり御所巻きというには動員規模がでかすぎだからぶっ殺すつもりだったろって話が…

6： 歴ネタななしさん
そりゃスレ画だけじゃなくて義輝の親族・母親・弟・側近全員三好に討ち取られてるからな

5： 歴ネタななしさん
一般人にとっては
足利義政からスレ画のあいだの将軍たちが
誰も知らないんだから
歴史に浮上しただけで役割はあるんだよ

8： 歴ネタななしさん
同時代資料には剣豪なんて記述一切ない
スレ画の武勇っぽい話は馬の世話が好きだったくらいしかない

12： 歴ネタななしさん
弟たちが死亡後にかなり迅速に殺害＆拉致されてる辺り見ても
三人衆＆松永ジュニアはやっぱり元々殺す気だったんじゃねえかなという気はする

10： 歴ネタななしさん
三好クソ過ぎない？

13： 歴ネタななしさん
>三好クソ過ぎない？
細川晴元のレス

14： 歴ネタななしさん
本人からすれば将軍の権威を取り戻そうと頑張った結果だしなぁ
義政の頃は黙ってて下さいで済んでたのが
義輝の頃には邪魔だったら...になっちゃってたのが身の不運

17： 歴ネタななしさん
時勢を読めずにそれやっちゃうから

21： 歴ネタななしさん
義晴のころで権威が地に落ちてるからなあ
そのへん考えると弟はわりと頑張ってる

20： 歴ネタななしさん
一応大義名分的に足利義栄の命令とかいうのは挙げてたのかな
まずノープランで義輝殺して三好義継を牽制したくなって義栄を担ぎだした行き当たりばったりなのか

23： 歴ネタななしさん
明応の政変で大崩壊した権威の回復なのか
それより遥かに逸脱した戦国大名化を求めてたのか
義輝の志向もそうだけど三人衆の行動は的確だったのか
結果的に義昭信長に負けてるので失敗だけども

24： 歴ネタななしさん
そうはいうけど義昭の信長包囲網って義輝の時の偏諱や役職ばら撒いたり戦の調停で作ったコネが土台になってるから割と何もしてないわけじゃない

30： 歴ネタななしさん
包囲網というかそれを使って義昭は信長と協力して一時的に権威を回復したところが評価できる点だろうね
結果論でいえば織田家がピンチになった時に信長見限って逃げるより信長との心中を選ぶ方が良かったわけだし…

25： 歴ネタななしさん
スレ画の側近の結構な数が義昭時代にスライドしてるせいか
スレ画と上洛後の義昭って行動の傾向がよく似てるんだよな

27： 歴ネタななしさん
義政以降の
義尚→義材→義澄→義稙（義材）→義晴→義輝（→義栄→義昭）
の政治闘争のドロドロっぷりは面白いんだけどな

28： 歴ネタななしさん
永禄の変読んできたけど学者同士でも意見が大分分かれてるんだな
義栄擁立説と関係ない説で

32： 歴ネタななしさん
万人恐怖が暗殺されなかったら室町幕府は長続きしたんだろうか

33： 歴ネタななしさん
決め方が酷すぎてそら鎌倉公方もキレるわっていう

37： 歴ネタななしさん
暗殺されなかったらって言われるようなの大体そら暗殺されるだろってようなことしてる…

39： 歴ネタななしさん
>万人恐怖が暗殺

そっから150年近くだから十分長続きした
集権的体制で将軍家の権力が大きくなったとしてもそれが存続を伸ばしたかは別問題
なんやかんやで足利一門で仲良く権威争いしてるだけだし

41： 歴ネタななしさん
何が原因で剣豪なんて馬鹿みたいな設定できたんだろ

42： 歴ネタななしさん
卜伝の免許もらった記録と
最期の大立ち回りでしょ

57： 歴ネタななしさん
>何が原因で剣豪なんて馬鹿みたいな設定できたんだろ
いうてもちゃんと死に間際に刀で応戦した記録も免許皆伝もあるんだから数ある武将たちの逸話の中ではかなりマシなほうなんよ
この手のは盛ってるだけでなく一切何もないところから生えてる逸話の方が多いんだから

44： 歴ネタななしさん
大事件だし免許皆伝だし戦国時代だから大立ち回りして討ち取られるくらい面白く盛ってもいいよね

49： 歴ネタななしさん
no title

多分一番盛られてる義輝

50： 歴ネタななしさん
大寧寺の変がなければ少なくとも一時的にでも天皇が大内の庇護下になってたわけだから
もはや公家層の間で足利一門頼りにならねえもういらないんじゃねっていう空気になってた時代ってことなんだよな
そりゃまあ義輝なりふり構ってられない

51： 歴ネタななしさん
まあ囲まれながら数人切り殺したのは本当らしいからな

53： 歴ネタななしさん
剣豪は誇張というか面白おかしくした表現だから抜刀将軍が妥当という人も

52： 歴ネタななしさん
大体戦国大名が主役になっちゃうからなこの辺の時代は

54： 歴ネタななしさん
足利一門でなくその守護代家とか一段低い連中に権威を与えてそれを加速されたと批判されるけど
まあ仕方なくねとはなる

56： 歴ネタななしさん
三好勢も長慶が死んでだいぶ権勢衰えて危機感あっただろうからタイミングが悪かった

58： 歴ネタななしさん
ある程度のとこで怪我する前に免許皆伝しとくか…ってなるよね
達人から教えられてたら雑兵よりは強いだろうけど

63： 歴ネタななしさん
そして義輝側近の奉公衆だった
和田惟政がそのまま
畿内キリスト教の保護者として
宣教師やキリシタンにありがたがれてたのが
荒木村重らの下剋上で討たれるのだったかな

65： 歴ネタななしさん
鉄砲や火薬の導入にも積極的だったのは書状や合戦での使用例からも分かるけど
剣のイメージが強いのもしゃーない

81： 歴ネタななしさん
最期はフィクションで盛られまくってるけど討ち死にした室町将軍て義輝くらいか
将軍の半分は京都から追放されてるけど落ちのびた先でひっそり死亡とかだし
そりゃ盛られちゃうよな

82： 歴ネタななしさん
とりあえず人望がなさすぎる

86： 歴ネタななしさん
ノブ「お前（義昭）のやっているのは無能だった義輝と同じ事だぞ」

84： 歴ネタななしさん
長慶は何で義栄捨ててスレ画と妥協する道選んだんだろ

89： 歴ネタななしさん
>長慶は何で義栄捨ててスレ画と妥協する道選んだんだろ
なんだかんだ将軍の権威は地方に対してはまだ残ってたため将軍抜きで三好が将軍の代わりやろうとしてもまだうまくいかなかったから

92： 歴ネタななしさん
信長から最低の将軍だとボロクソの評価だったな義輝

94： 歴ネタななしさん
政治家としてはその前後の将軍と比較しても無能もいいとこなので武力が盛られた物だとしたら何もいいとこが無くなってしまう

99： 歴ネタななしさん
鉄砲を東国の親幕勢力に贈ったり火薬調合の文書を上杉に渡したり鉄砲や関連技術の伝搬に関わってもいる

104： 歴ネタななしさん
後ろ盾にと頼んだ大名が肝心な戦でころっと負けること多すぎな後半の足利将軍たち
あっちの方が勢いあるなと乗り換えたら切り捨てた方が盛り返したり

112： 歴ネタななしさん
お飾りで何したかもよくわかってない義栄よりはマシなんじゃ

ネタ元: ・