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689： 歴ネタななしさん
秀吉が記憶喪失の下りいるか？
創作いい加減にしろ

691： 歴ネタななしさん
秀吉記憶喪失（笑）

692： 歴ネタななしさん
20分ほどダラダラ引っ張って、何事もなかったように回復w

丸ごといらんわ

次回半兵衛の死って、官兵衛の子守るエピソードとか弱すぎる

696： 歴ネタななしさん
脚本家が悪いのか制作統括が悪いのか、ネタバレサイトに書かれてる賤ケ岳終了までの断片的な情報見てもトンデモ展開のオンパレードっぽいなあ

745： 歴ネタななしさん
>>696
昨年の例を見ると、
基本的な設定やコンセプト（田沼意次を開明的な自由主義者として、保守的な専制政治家松平定信を貶める、蔦重は反権力メディアとして英雄視）は制作統括が決めたものを、
脚本家の好み（吉原文化礼賛、歌麿ホモ、治済は憎い悪役として成敗）を加えて演出する、
というのが、近年の大河の基本スタイルのようだ

今回のような小ネタは、まずNHKが見つけてきたもの（書写山の「小一郎」）を制作統括が使って欲しいと指示、脚本家が全体のシナリオに影響の無い範囲で1回分の脚本に仕立て、後の話の伏線を盛り込む・・・
と言った感じで作られたと推測する

786： 歴ネタななしさん
>>745
信長の相撲ネタ擦りまくってる事とか、信長や秀吉周りのエピソードを斜め読みしてツボにハマったネタを使い倒してる感じはするなあ

792： 歴ネタななしさん
>>745
>脚本家が全体のシナリオに影響の無い範囲で1回分の脚本に仕立て

そんなので1話まるまる潰すの？
そりゃ秀長は天正19年にはもう死ぬのに放送はまだ半分だから余裕はあるだろうけど、なら今日いきなり出てきていきなり死んだ尼子と山中鹿介を前回から描いておくとか
いろいろやることはあるだろうに

794： 歴ネタななしさん
>>792
前回から官兵衛や高山右近とか別所とか色々登場して
尼子まで出したらライトな視聴者は
いきなり登場人物投入に混乱するんじゃないかと思ったんじゃね

697： 歴ネタななしさん
今回は紀行で触れた「小一郎」ネタから逆算して作ったんだな

1回丸々使わなくても良かったような…

704： 歴ネタななしさん
つーかなんだよこの茶番・・・いままでそんなことなかったのに途中で眠くなったわ
村重は毛利の調略に乗ったってことにすんのね

706： 歴ネタななしさん
高山右近と中川清秀が、寝返りを主導したという新説じゃったな

707： 歴ネタななしさん
高山はともかく、信長の野望だと中川はもう後戻りできないと荒木に寝返りを迫っておいて
自分はさっさと信長に下ったクズ扱いで裏切りやすい猪武者みたいなパラメータだったような

708： 歴ネタななしさん
さすがに記憶喪失はいらんかった

711： 歴ネタななしさん
歴史に疎いのだけれど、本能寺焼けてから小一郎亡くなるまで、年末まで飽きさせないくらいイベントあるの？

712： 歴ネタななしさん
>>711
中国大返し
山崎の戦い
清須会議
賤ケ岳の戦い(地味だけど小一郎の功績大)
小牧長久手の戦い（家康がやっと目立てるやつ）
家康臣従までの駆け引き＆秀吉による豊臣一家崩壊
四国征伐(軍事的には小一郎の一番の見せ場)
九州征伐(このあたりから既に兄に警戒されてる)
～病気で実質的に終了～

716： 歴ネタななしさん
歴史改竄もいい加減にしろ
虐殺無かったことにすんなボケェ

717： 歴ネタななしさん
半兵衛ほ更にヤベーな

718： 歴ネタななしさん
挙句の果てに秀吉が認知症とか、ねぇ何見せられてんの

719： 歴ネタななしさん
記憶喪失はなんのため？
小一郎に呪いがかかったことにしたいのか？

723： 歴ネタななしさん
あとさぁ、ラストに衝撃の展開（笑）持ってくるのやめろって。
「申し上げます！○○を起こしました！」て騒ぐな
週刊少年漫画みたいなくだらない釣りをするな
視聴者を釣ろうとするな、浅ましい！
しつこいんだよ
次回に続くじゃねえんだよ
この話をきっちり終わらせろよ

725： 歴ネタななしさん
BS4Kで先行視聴組の情報のおかげで助かった
今回は糞回だから生視聴も録画もしなくて済む
しかし大河も落ちぶれたよなぁ～😮‍💨
とんだお遊戯会に成り下がった、ハァ～～～～～😮‍💨

728： 歴ネタななしさん
>>725
全体的に少年ジャンプの糞回だったけど、村重が刀に刺した饅頭を食う場面だけは良かったよ、そういう理由か、みたいな
だしの前では駄々っ子みたいに甘えてるのに中川らの前ではキリッ！としてるのも良かった
録画して早送りでトータス松本の場面だけ見るなら価値あるかも

733： 歴ネタななしさん
>>728
今回は中川だけでなく高山まで煽動役にしてるのが斬新

735： 歴ネタななしさん
>>733
軍師官兵衛の時は右近は反対派だったよね

730： 歴ネタななしさん
どう家は瀬名良妻平和主義の中盤からテコ入れか、日和ったか、終盤は比較的まともだったけど
これはクソ展開散発が最後まで続きそう。
こんな脚本家や制作陣にやらすなら、原作小説家に許可取って
小説からAIに脚本書き起こさせて人間に清書なり校正させた方がマシになりそう

731： 歴ネタななしさん
来週は1話使って半兵衛さよならをやるのか
実質半兵衛がヒロインだったな
直が死んだ時より目立ってるよ

732： 歴ネタななしさん
今までを見てると悲惨な秀次事件への布石を感じるな
流石に公開処刑は誤魔化せないし

あとそれを見ずに済む秀長の幸運や因果とか

738： 歴ネタななしさん
鳥取とか三木の頃はまだ白秀吉
弥助秀吉化するのは光秀倒してから

739： 歴ネタななしさん
それだと三木城は竹田城の時みたいに無血でやろうと思ったら、三木城の人々が限界まで耐えちゃって取り返しつかなくなるとかにするのだろうか

740： 歴ネタななしさん
秀吉が記憶喪失とかどんなアタマしてたらそんな支離滅裂な脚本になるんや
コメディは求めてない

747： 歴ネタななしさん
えっ・・・マジで記憶喪失のくだり必要あった？
いや記憶喪失のせいで非道な戦い方してたんだーってやられるよりは数百倍マシだけど
逆に記憶喪失にした必要性が全くないのってそれはそれでどうなんだ？

748： 歴ネタななしさん
>>747
人情劇としてよく創作されていたと思う

774： 歴ネタななしさん
>>747
今回の記憶喪失は
小一郎と秀吉の兄弟の絆を再確認する為の描写だと思う
いわゆる迷った時は原点に回帰するみたいな

754： 歴ネタななしさん
竹中半兵衛の描き方は良かった
ってか菅田将暉の半分シリアス半分コメディの演技が旨いんだなと

755： 歴ネタななしさん
脚本行き当たりばったりすぎんか？
尼子への入れ込みもいきなりだし記憶喪失の件もオチ含め雑すぎるわ

757： 歴ネタななしさん
ショックで寝込んだとか戦から逃げたくなったとかならまだしも記憶喪失って…しかも大した盛り上がりもなく即記憶回復って…

760： 歴ネタななしさん
すべては史実の小一郎の名の柱の傷から逆算して作ったんだろうけど
正直、尼子見捨てた悲壮感はおかゆの場面だけで十分だったかと

762： 歴ネタななしさん
あの柱に名前が刻まれてたのをエピソードとして使いたいから
記憶喪失なんて演出になったんやろ

775： 歴ネタななしさん
>>762
なんかそういう小さいネタのために毎回無理矢理なエピソード入れてくるから一瞬だけ盛り上がったような気になるが
ドラマ全体としては別に意味がないんだよなあ

782： 歴ネタななしさん
>>775
そうそう
紀行見て「あー、それをやりたくてこんな話をデッチ上げたんだな」って却って白けるんだよな
いや別に話をデッチ上げてもいいんだけどもうちょっとちゃんとした話を作れないもんなのかねえ？

764： 歴ネタななしさん
本当に柱に名前が彫ってあるんだな
しかし、ずっと繊細な秀吉でいくのか

767： 歴ネタななしさん
三木城も一生懸命和睦の手を尽くしていたらいつの間にか勝手に餓死してたとかになりそう
まぁ、本命はスルーだろうが

779： 歴ネタななしさん
藤吉郎の尼子へのあそこまでの思い入れ
いきなり回想シーンで入れられても視聴者ポカーンやろ
過去に登場させてるならいざ知らず唐突な回想シーンの手法どう家でよく見たなあ

785： 歴ネタななしさん
尼子の粥シーンは竹田城攻め落とし中の裏エピソードなんだから小一郎ともども後から聞いたと思えばよかろう
別に過去シーンではない

793： 歴ネタななしさん
信長が荒木村重に刀で刺した饅頭食わすシーンたけしの首まんまパクるんかと思ってドキドキしたｗ

795： 歴ネタななしさん
そういや初期の小一郎の守銭奴キャラって最近まったくみなくなったよな
てっきり九州征伐のエピソードの伏線かと思ってたのに

827： 歴ネタななしさん
>>795
思い出したようにやるでしょ

796： 歴ネタななしさん
柱に刻んだ文字は史実では小一郎らの落書き。

大河ではそれを上手く使って家族愛を描いたドラマにした。

798： 歴ネタななしさん
織田信長は「上月城を見捨て、三木城の別所を成敗せよ」と秀吉に命じたが、秀吉は上月城を見捨てがたく、
単身京都に戻って、在京中の信長のもとへ押しかけて、再考の直談判をしたが、信長の命令は変わらず、という「史実はドラマよりも奇なり」を今回は放送すると思ったら、秀吉の記憶喪失に時間を食われる

807： 歴ネタななしさん
>>798
その史実そのままで十分いい人秀吉になるのにな
そんで中間管理職秀吉の悲哀と
信長の死亡への伏線になるのに
なんで記憶喪失？

802： 歴ネタななしさん
官兵衛なんかウザいな
誰か知らない俳優だし

810： 歴ネタななしさん
>>802
官兵衛は自らの野心を半兵衛に見抜かれてたな
まだまだ若いってこと

803： 歴ネタななしさん
そもそも秀長が血を流す事を嫌う人道家だった記録など一切ないのだが・・・

805： 歴ネタななしさん
温和なイメージから戦嫌いの人道家に描かれる事が多いが、実際はただの合理主義者であって
（戦をしないで目的を果たせるならそれにこした事はない、言わば戦わずして勝つ戦略家脳なのが秀長）
必要なら兵糧攻めで籠城側に餓死者が出る事も厭わない戦もしてる

811： 歴ネタななしさん
この時代の「戦嫌い」とは戦いで人が死ぬ、血が流れるのが嫌って平和呆け主義者ではなくて
味方の犠牲を最小限にして目的を果たせればそれで良し、敵方がどんだけ惨たらしく死のうが
知った事ではないし、敵方が降伏したり寝返ってこちら側の味方になればそれで万々歳って考えだ
それが何故か血を見るのが嫌いな人道家に描かれてる

814： 歴ネタななしさん
平蜘蛛オリジナルを信長が持ってたって平気でやらかす脚本家だからな
歴史アドバイザーもさぞ頭痛が痛かろうて

817： 歴ネタななしさん
今回は怪しい暗黒寺AK登場シーンがピーク

818： 歴ネタななしさん
見せしめのために死体を利用するとか絵に描いた善人ムーブやなあ
秀吉はいつダークサイドに堕ちるんだ

820： 歴ネタななしさん
平和主義でもなんでもいいけど尼子や山中鹿之介でショックを受けて記憶喪失になる秀吉ってひ弱すぎだろ
一城の主にもなってそれって今までなにやってきたんだよｗ

823： 歴ネタななしさん
突然出てきた尼子や山中を見捨てた事で記憶喪失になるぐらいショック受けられても視聴者側はポカーンなんだよな…
とにかく柱の小一郎の名前を何とかドラマにしたくて適当に1話にまとめるよう逆算したんだろうなとしか思わない稚拙さ

826： 歴ネタななしさん
な

ん

だ

こ

の

展

開

836： 歴ネタななしさん
秀長が死んだら、鬼のように気狂ってキチガイ化する秀吉は見てみたいな。独裁者の孤独な末路として、これでもかというぐらいの下衆の極みを見せつけて欲しい、秀長さえ長生きすれば豊臣家の天下は変わっていたくらいの存在感はあってもいいだろ。

839： 歴ネタななしさん
武将があんなプルプル震えるわけないやんけ
演出が大袈裟すぎるし作為的なもんを感じるわ

851： 歴ネタななしさん
あれは官兵衛が信長が死んだ時に秀吉に言うことの伏線なのか

852： 歴ネタななしさん
尼子や村重のパート、半兵衛と官兵衛のやりとりとかは良かったんだけど
謎の記憶喪失必要だったか？
上月城のことで兄貴が心痛めるだけでよかったやろ…

853： 歴ネタななしさん
秀吉の記憶喪失は史実なのか

869： 歴ネタななしさん
>>853
んなわけない

上月見捨てたのは史実
と言うより見捨てるしかなかった

855： 歴ネタななしさん
上月城は史実なのか

905： 歴ネタななしさん
>>855
信長が事実上見捨てたのは史実
織田軍は多方面作戦を展開中で上月の優先順位は低かったみたいだな

921： 歴ネタななしさん
>>905
なんで織田信長は一そんなことしてるんだ、どんな大義名分掲げてるんだ

938： 歴ネタななしさん
>>921
それが天下布武でしょ、岐阜を手に入れた時に印まで作らせてるしｗ
秀吉は記憶喪失になったのでなく京まで戻って信長に援軍を懇願してたんだけど
信長の方針は変わらず上月城は落ちた

859： 歴ネタななしさん
物語最初の方はもっと秀吉の方が武士として覚悟決まってなかったっけ？
上月城がショックなのはまだ良いとして記憶喪失後に復活して急に覚悟決まるのよくわからないよ…

868： 歴ネタななしさん
官兵衛が碁のときに半兵衛に言ったことは
半兵衛の本心を探る意味もあるけど自分の野望なのかな

875： 歴ネタななしさん
尼子を見捨てなくてはならなくなって心苦しいぐらいでよかったエピソードだよね
菅田に代わってレギュラーインする官兵衛の話でももっとやれよ

892： 歴ネタななしさん
前半はいいとして後半は大河ドラマでやる内容ちゃうよね

895： 歴ネタななしさん
村重がまんじゅう口に詰め込んでたところは信長に刀グリグリされてまんじゅう死になるかと思ったわ
てか結局謀反すんのかよw

898： 歴ネタななしさん
オリジナルエピソードは最初の方からあるけど
前はもっと史実や説を上手くアレンジしてたような気がする
最近はチカ様の話といい思い浮かばなくなったドラマの中弛みエピソードっぽいの多すぎる

900： 歴ネタななしさん
信長良かった
声が大きい訳ではないのに
冷静な怒り
怖かったわ

903： 歴ネタななしさん
>>900
小栗ってモラハラ演技上手いと思う

917： 歴ネタななしさん
>>903
ほんとこれ
義時よりもモラハラ信長がハマっている

906： 歴ネタななしさん
菅田将暉の竹中はようやってた
あんまりかっこいいイメージではなかったけど
小一郎たちと並ぶとシュッとして見えた
退場となると寂しいね

914： 歴ネタななしさん
>>906
菅田将暉がよくこの程度の役を引き受けたなと思う

911： 歴ネタななしさん
記憶喪失でそれまでの自我がなくなったから本性出てくるかと思ったら、そんなことはなかったぜ＞秀吉
いつまでいい人なんだよ秀吉、小一郎が誰より恐れたもんはどこ行った

956： 歴ネタななしさん
>>911
上月城の惨劇を乗り越えたことにより兵糧攻めや水攻めに繋がるっしょ
非人道的になって欲しくはないがね

964： 歴ネタななしさん
誰だよ去年の治済の饅頭も食わせろとか言ってるやつ

975： 歴ネタななしさん
>>964
去年の饅頭なんて、もうすっかり忘れてた
龍馬伝の饅頭は覚えてるのに

ネタ元: ・【2026年大河ドラマ】豊臣兄弟！ ★53