3: 歴ネタななしさん
地元では名君扱いなんだっけ
5: 歴ネタななしさん
扱いじゃなく名君
6: 歴ネタななしさん
浅野キチガイ説はほぼ確定したけど
こっちは同時代人の評判悪いのは確かだし何とも言えん
こっちは同時代人の評判悪いのは確かだし何とも言えん
22: 歴ネタななしさん
>こっちは同時代人の評判悪いのは確かだし何とも言えん
特に朝廷からは嫌われていた
まあ高家は京都に赴き将軍の意向を伝えるのが重要な役目なんだから好かれるわけがないんだけどね
特に朝廷からは嫌われていた
まあ高家は京都に赴き将軍の意向を伝えるのが重要な役目なんだから好かれるわけがないんだけどね
7: 歴ネタななしさん
パワハラ気質の幕府体制が悪い
8: 歴ネタななしさん
>パワハラ気質の幕府体制が悪い
吉良ほど有名じゃないがいじめにブチ切れた旗本が
同僚4人斬り倒した事件とか結構ある
吉良ほど有名じゃないがいじめにブチ切れた旗本が
同僚4人斬り倒した事件とか結構ある
11: 歴ネタななしさん
やりすぎたマナー講師の末路
12: 歴ネタななしさん
悪人でもないけどいい人でも当然ない
自分の権限を当然として行使してただけ
自分の権限を当然として行使してただけ
13: 歴ネタななしさん
陳情に対しおっさん特有の上手い事言ってやったって顔で
貴殿は武士道を心得ておらん!貴様が心得てるのはかつおぶし道じゃって言っちゃったから
耐えようとしてた浅野がキレた
貴殿は武士道を心得ておらん!貴様が心得てるのはかつおぶし道じゃって言っちゃったから
耐えようとしてた浅野がキレた
14: 歴ネタななしさん
立場利用してパワハラしてたらキレた若手に刺されたような話かなと思う
19: 歴ネタななしさん
これに関しては特に直接パワハラされてる記録が全くないから話が難しいんだよ
25: 歴ネタななしさん
将軍の母親の何回忌かの予算を今回は派手にしたいなーって言う将軍の要望を
こいつらがご機嫌取りのためにあれもこれも全部取り入れて、膨れ上がった予算を赤穂藩に押し付けたんじゃなかったっけ
こいつらがご機嫌取りのためにあれもこれも全部取り入れて、膨れ上がった予算を赤穂藩に押し付けたんじゃなかったっけ
37: 歴ネタななしさん
物価が上がってるから前回通りとはいかないから予算に気をつけろしか言ってない
15: 歴ネタななしさん
この時代に良い人だけじゃ生き残れなかろう
まあ死んだんだが
まあ死んだんだが
16: 歴ネタななしさん
有能でも人から好かれる奴じゃなかった
17: 歴ネタななしさん
殿中でブチギレて斬られるくらいだからレッドゾーン超えた煽り日常的にしてそう
18: 歴ネタななしさん
こいつがいい人かはともかく浅野内匠頭の方が悪い
20: 歴ネタななしさん
まあ善人ではないがお芝居で描かれたような悪人でもなかったのは間違いないと思う
21: 歴ネタななしさん
善人だったら忠臣蔵の話がただの逆恨みになってしまう
23: 歴ネタななしさん
赤穂事件と忠臣蔵は別です
どうも忠臣蔵のイメージに引っ張られちゃってる
どうも忠臣蔵のイメージに引っ張られちゃってる
24: 歴ネタななしさん
まあ教えて出来が悪いと教えた側の評判も落ちるからなあ
33: 歴ネタななしさん
>24
でもデタラメ教えて恥をかかせるってことも実際にある
でもデタラメ教えて恥をかかせるってことも実際にある
29: 歴ネタななしさん
まあ自分の領民からも嫌われるような奴なら大事な仕事やらせてもらえないだろうしな…
31: 歴ネタななしさん
浪士たちも当初はかたき討ちをする気は無かったとか
34: 歴ネタななしさん
もし浅野大学によるお家再興が認められていたら大石は仇討ちなんかしなかっただろうな
39: 歴ネタななしさん
まぁ浅野の殿様も頭オカシイけど家臣の四十七士も頭オカシイのよ
主君の仇なら殺した幕府だろうに何で被害者の吉良を襲うのよ・・・
主君の仇なら殺した幕府だろうに何で被害者の吉良を襲うのよ・・・
40: 歴ネタななしさん
(事情はともかく)主君の無念を晴らさない家臣とかダッセーよなが世論だったから仕方ない
41: 歴ネタななしさん
この事件が領民どころか武士の間でも大人気になっちゃったもんだからさあ大変
44: 歴ネタななしさん
殿中でござると止めた人はめっちゃ批判されたとか
45: 歴ネタななしさん
梶川与惣兵衛「殿中で抜刀した不届者を制止した拙者がなんで悪く言われねばばらぬのか」
48: 歴ネタななしさん
いつの世も理不尽だなあ…
49: 歴ネタななしさん
真面目に再就職して仕官出来た人も批判されて解雇される地獄
52: 歴ネタななしさん
仕官先もないから吉良様には犠牲になってもらって最後に派手な打ち上げ花火でも上げようかなって…
54: 歴ネタななしさん
全部のヘイトを吉良に擦り付けてから浪士連中を処して今後は法治主義だよ!をやった綱吉が一番得をしてる
58: 歴ネタななしさん
将軍目線だと吉良結構うざかった説
56: 歴ネタななしさん
良くも悪くも大規模な改革の断行で文句も多かった綱吉政権への嫌がらせとしては最高のエンタメ事件だからね
73: 歴ネタななしさん
高家はそこいらの大名よりずっと家格は高いが禄は少ない
だから田舎大名に対するマナー指導料は大事な収入源だったそうな
だから田舎大名に対するマナー指導料は大事な収入源だったそうな
74: 歴ネタななしさん
浅野はちょっと病んでたんでしょ?
対応間違った吉良が悪い
対応間違った吉良が悪い
75: 歴ネタななしさん
ちょっとかな…?
78: 歴ネタななしさん
折り目正しき清和源氏で「足利絶えれば吉良が継ぎ吉良が絶えれば今川が継ぐ」なんて言われた名門だから僭称にすぎない徳川にとっては片づけてしまいたかった説
まあ吉良より前に斯波や畠山がいるんだから吉良が将軍を継ぐことなんてまずないけどな
まあ吉良より前に斯波や畠山がいるんだから吉良が将軍を継ぐことなんてまずないけどな
98: 歴ネタななしさん
吉良家視点だと
主人が斬りかかられて
その子分どもが逆恨みで主人殺しに来て
お家お取り潰しにさせられて
復讐しようにも相手は既に切腹
アイツら本当何なの?って感じ
主人が斬りかかられて
その子分どもが逆恨みで主人殺しに来て
お家お取り潰しにさせられて
復讐しようにも相手は既に切腹
アイツら本当何なの?って感じ
110: 歴ネタななしさん
大石内蔵助の切腹の折りに使われた日本刀テレビで紹介されてたけど
介錯したまま手入れもせずに血が残ってるんだよね
何故血を拭き取らずに手入れもしなかったというと
大石以下赤穂浪士に敬意を払ってそのままなんだとか
介錯したまま手入れもせずに血が残ってるんだよね
何故血を拭き取らずに手入れもしなかったというと
大石以下赤穂浪士に敬意を払ってそのままなんだとか
141: 歴ネタななしさん
このくっそしょうもない事件のせいで
ただでさえ不人気だった将軍の人気が更に下がったというとばっちり
ただでさえ不人気だった将軍の人気が更に下がったというとばっちり
144: 歴ネタななしさん
まあ刺激に飢えてた民が悪いとも言えるのか…?
146: 歴ネタななしさん
脚色されまくってて実際何が起きたのかよくわからん
147: 歴ネタななしさん
今では通り魔事件みたいなものと言われるようになってしまった
185: 歴ネタななしさん
(江戸の住民もこのスレみたいな感じだったんだろうな…)
191: 歴ネタななしさん
討ち入り前に吉良の家を市外に引っ越しさせたり
討ちいられた吉良家を理由つけて潰したり
幕府の上層部も吉良家に恨み持ってそうなのがね…
討ちいられた吉良家を理由つけて潰したり
幕府の上層部も吉良家に恨み持ってそうなのがね…
ネタ元: ・



コメント
あーっとなんとキ〇〇イ反則負け!!!
浅野って江戸城内で刀傷沙汰起こした3人目なんだが
一人目の豊島信満も相手を仕留めてキッチリ自害してるし
先例2人と比べると不甲斐なさが目立つんだよねぇ…
ほとぼり冷めたらまた当選するのと同じようなものでは
長矩生母と内藤忠勝の母方の祖父は板倉重宗
稲葉正休は板倉重宗ー太田資宗正室ー稲葉正吉正室ー正休
さらに後の時代に板倉勝該(板倉重宗ー板倉重郷ー堀田正休正室ー板倉重浮ー勝該)
ヤバい
吉良は元々松平の上役みたいな存在
信忠ー清孝(清康)ー広忠と三代にわたり偏諱を受けている
広忠に至っては吉良持広の支援で家名を維持できた
さらに吉良義定の生母は清康娘で家康従兄弟にあたり
義定の正室は今川氏真娘でその子は吉良義弥
義弥の正室は今川範以(生母は早川殿)の娘でその子は義央
濃い
浅野長矩はアレな血統のサラブレッドじゃのう。
武士道の山鹿素行の教えを受けてたからな
ただ、その山鹿素行は吉良上野とだいぶ昵懇で
配流先の赤穂時代がかなりしんどかったとのちに愚痴ってたらしいね
こっちが正しくてこっちが悪いと割り切れる事の方が珍しいだろうに
確実に仕留めるなら斬るではなく突くべきであったな
と、当時から言われるくらい剣の心得がない
叔父さんも刃傷沙汰やっているからキレ癖は遺伝だよね
人当たりも能力のうちだからな。
長矩からの遺恨だけでなく他からも性格に難有りと言われるようなら、そういう事だろう。
長矩も赤穂浪士も返り討ちに出来るような武略を持っている訳でもないのにその態度は無いわ、という感じだったのだろう。
幕府に対してはそもそも殿中で抜刀した内匠頭が”時節や場所も弁えず無調法至極”で切腹を仰せつけられたのも仕方ないねってスタンス
上野介を討ったのは、そこまでして上野介を討ち漏らしやがった内匠頭の残念と君父之讐共不可戴天之儀を果たすため
Wiki読んだら、地元で吉良上野介の業績って伝わってる諸々は実は全く関係ない事跡を上野介の功績にしただけじゃね?って書いてあるぞ
儀式用の短い刀をそのまま使ったあたり、本当に衝動的な反抗だったぽい
結果論になるが、赤穂浪士たちはさっさと主君を押込め隠居させておくべきだった。
この人氷室の天地って4コマでもネタにされてたな。
赤穂浪士だって案外こんなもんなのかもしれんよ
「格下の旗本風情のくせに…」とか恨みを買っててもおかしくないだろ
強盗とか通り魔とかみたいなやつくらいかね
仕事ができる。
地位が良い。
血筋が良い。
婚姻関係が良い。
当時珍しい恋愛結婚。
息子は半知になったとはいえ大名の当主。
妬まれるネタには事欠かない。
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