4: 歴ネタななしさん
大抵の創作のイメージはこんなじゃないか 秀吉は死んだ 今度はワシが天下をとってやるっていう
6: 歴ネタななしさん
織田がつき 羽柴がこねし天下餅 座りしままに 食うは徳川
8: 歴ネタななしさん
>織田がつき 羽柴がこねし天下餅 座りしままに 食うは徳川
武田「咽詰まらせないよう気を付けろよ」
武田「咽詰まらせないよう気を付けろよ」
9: 歴ネタななしさん
え?これもうワシが天下取るしかないやん…みたいな感じ
7: 歴ネタななしさん
秀吉が死んだ時の反応はどっちかというと
「どうすんだコレ…」って感じだったかと
「どうすんだコレ…」って感じだったかと
10: 歴ネタななしさん
朝鮮からの撤退作戦だって現代人が考えてるよりもずっと大変だったと思うぞ
12: 歴ネタななしさん
順当に行けば秀頼が育つまで徳川で既定路線だけど
毛利と上杉の出方次第でいつでも失脚の可能性がある砂上の楼閣じゃん
毛利と上杉の出方次第でいつでも失脚の可能性がある砂上の楼閣じゃん
16: 歴ネタななしさん
天下取ったあと参勤交代で配下の地力をごっそり削っていくし秀吉しんだらやってやるって
思ってないとできない発想だよね
残りすくない寿命でやりとげたのもすごい
思ってないとできない発想だよね
残りすくない寿命でやりとげたのもすごい
22: 歴ネタななしさん
最初から狙ってたみたいに思われてるからタヌキ扱いされてるけど本当の本当に本気で天下を取りに行ったのは秀吉が死んでから
秀吉生きてる時点で五大老ポジションで十分出世してるんだから無茶するメリットがない
秀吉生きてる時点で五大老ポジションで十分出世してるんだから無茶するメリットがない
25: 歴ネタななしさん
信長が死んでなければ秀吉が台頭することも無かったし秀吉・秀長がもう少し長く生きてれば家康が台頭することもなかった
無常だべ
無常だべ
27: 歴ネタななしさん
仮に関ケ原で家康が負けて三成が勝ってたとしたら今度は毛利が家康の位置に座るだけやな
29: 歴ネタななしさん
毛利が勝ってたら天下を差配する能力なんてないから
戦国時代に逆戻りだろうな
戦国時代に逆戻りだろうな
32: 歴ネタななしさん
>仮に関ケ原で家康が負けて三成が勝ってたとしたら今度は毛利が家康の位置に座るだけやな
五大老の順列としては宇喜多が徳川前田に次いでるけど
家格的には毛利になるのか
五大老の順列としては宇喜多が徳川前田に次いでるけど
家格的には毛利になるのか
34: 歴ネタななしさん
家康は結局秀頼を生かすつもりはあったの?
39: 歴ネタななしさん
>家康は結局秀頼を生かすつもりはあったの?
頼朝を助命した清盛を反面教師にして絶対殺すつもりだったとは言われているが・・・実際はどうだろう
頼朝を助命した清盛を反面教師にして絶対殺すつもりだったとは言われているが・・・実際はどうだろう
41: 歴ネタななしさん
>家康は結局秀頼を生かすつもりはあったの?
秀吉死後に孫娘と結婚させてんだ
そらあるに決まってる
秀吉死後に孫娘と結婚させてんだ
そらあるに決まってる
43: 歴ネタななしさん
織田がつき 羽柴がこねて 家康が焼いた天下餅 座りしままに 食うは秀忠
46: 歴ネタななしさん
>織田がつき 羽柴がこねて 家康が焼いた天下餅 座りしままに 食うは秀忠
余は生まれながらの餅食いである
余は生まれながらの餅食いである
40: 歴ネタななしさん
輝元という名アシストが天下泰平を作ったと言って過言ではない
49: 歴ネタななしさん
毛利・島津「幕末までこの恨みは忘れんからな・・・」
51: 歴ネタななしさん
>毛利・島津「幕末までこの恨みは忘れんからな・・・」
このアホな逆恨みが明治維新の原動力につながるの笑っていいのかなんなのか
このアホな逆恨みが明治維新の原動力につながるの笑っていいのかなんなのか
54: 歴ネタななしさん
所領安堵を求めて戦ってたのに待っていたのは大名の鉢植えでした
56: 歴ネタななしさん
毛利勢が動けば勝ってただろうに動かなかった(裏切った)から負けたとか何がしたかったんだろうな
91: 歴ネタななしさん
秀頼は秀吉の子で元上司だからそれをやむを得ないとはいえ滅ぼしたのは世間体が悪いから
江戸時代に淀と三成にぜんぶおっかぶせてる感じだな
江戸時代に淀と三成にぜんぶおっかぶせてる感じだな
94: 歴ネタななしさん
関ヶ原の論功行賞を家康にやらせたのがな
尊氏みたいな負けたけど俺がやるみたいな図々しいやつが必要だった
尊氏みたいな負けたけど俺がやるみたいな図々しいやつが必要だった
113: 歴ネタななしさん
御所柿はひとり熟して落ちにけり木の下に居て拾ふ秀頼
庶民は江戸幕府なんてさっさと死ねと思ってた
庶民は江戸幕府なんてさっさと死ねと思ってた
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コメント
お飾り西軍総大将じゃなくてノリノリで増田長束を煽って西軍作らせて総大将に就任
総大将になれる資格持ちで若い豊臣一門大名の秀家と秀秋は上手に乗せてまとめて最前線送り
西国でやっぱ元就の孫だわって暗躍をしまくった末に岐阜が落ちると察した途端に全力損切り工作して成功
恵瓊に責任を全部被せて減封されても大大名のまま生き延びましたってめちゃくちゃな動きしてて怖いよ
徹頭徹尾、自領の安堵だけを目指していたと思う
その消極的行動力が裏目に出て、気付いたら西軍総大将になって慌ててた
・朝鮮出兵の後始末
・朝鮮出兵の影響による各大名の御家騒動を仲裁
・豊臣家の関白世襲に対する五摂家との折衝
ここに自家の領地の統制が加わるわけで、誰がやりたいねん
普通の人なら過労死するわ
関ケ原後、豊臣家の所領を勝手に分配したり
秀吉が死んだ途端、壟断しだしたと言われても仕方ない
・朝鮮どうする
・国内どうする
って二大問題が残ってるからね
当初置かれていた状況を見るとつきたての天下餅を何もせずに座って食ったなんて到底言えないわ
出来た餅を切り分けて焼いて皆に配りつつ自分は後片付けして最後に腰下ろしてゆっくり食った、くらいの事はやってる
合議制なんてあるわけないだろ
秀吉が一番合議制の無意味さを知ってるのに
そもそも景勝は殆ど大坂におらんのにどうしろと
250万石の意見は100万石の意見をたやすく抑えうる。
なので天下を取ろうではなく五大老を抜け出し特別な地位を得ようぐらいだったのではないかな?
だから関ヶ原は西軍のクーデターで家康のポストを奪うための戦
家康は悪で醜く描かれば史実なんてどうでもいい
それで世界は特に争いもなく丸く収まっていると思っている人間は皆無だろ。
莫大な経済力と軍事力を持つ国に周辺諸国が言いなりになり、それに対抗する勢力が周りを巻き込み派閥うを形成する、というのは古今東西変わらない図式。
年齢的には先に死ぬ可能性高かったけど確信してるわけがない
利家もまだ生きてたし
死後に天下はともかく関東で独立割拠する事くらいは考えていたのかもって思う
秀吉からそれも見込まれた上での開発だと思うけどな
東北の監視役も与えられているし、もし失敗したら徳川が東北に追いやられる可能性もあったと指摘されているし
独立割拠したかったかはともかく、豊臣に併呑されたくはないと思ってはいただろうね
そもそも秀吉亡き後は位階も官職も家康が事実上のトップで、しかも天皇も公家も、武将達さえ事態収拾の差配役を彼に期待してる状況下にあるんだから野心だのなんだのって話じゃないのよね。
というか、最初から最後までめまいがするレベルで酷いなこれ。いつのスレなんだろ。
傍系男子:いません
嫁の実家:弱小
妾の実家:ほぼ弱小(名家は多い)
妹の旦那:めっちゃ実力者で子だくさんで人望もあります
これで家康以外に賭けるのはよっぽどのギャンブラーやで
自分が天下人になる気は無かっただろうね
それはそうとして政権内での強いポジションは欲しいし旨みのある領地はもっと欲しい
じゃけん家康の足引っ張って奉行衆も上手いこと利用して暗躍しますねーって感じ
淀殿の実家は弱小じゃなくて滅んでるだからもっと悲惨だぞ!
関ヶ原で家康が負けてても戦国時代に逆戻りするだけだろうね
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