コメント

1. 1 名無しにて候 2026年06月09日 08:08　id：vPDRE3.40
   信長や家康と比べて器が小さいイメージ
2. 2 名無しにて候 2026年06月09日 08:23　id：e7RuDtaX0
   秦→漢、隋→唐みたいなもんかな
3. 3 名無しにて候 2026年06月09日 09:27　id：ACXyFcUt0
   外征はやらなきゃいけなかったと思うけどね、国内収めた為政者が外に向かうのは当然そこで活躍して後世から評価されるのは古今東西英雄の条件。どっちかと言うと家康のが異端
4. 4 名無しにて候 2026年06月09日 11:04　id：.PCsq3Ri0
   露と落ち 露と消えにし我が身かな
   なにわのことも 夢のまた夢
   
   ちょっと辞世は出来すぎてる気もする
5. 5 名無しにて候 2026年06月09日 11:11　id：0Bu9srHm0
   散々言われてるだろうけどやっぱ朝鮮出兵と秀次事件の凶悪コンボが豊臣政権にもたらした悪影響がエグ過ぎるのでせめてどっちか片方だけでも避けないとキツい
6. 6 名無しにて候 2026年06月09日 11:17　id：.aHjrCTz0
   武家社会が幕藩体制という形で進展していったのがその後の「正常な歴史」の流れだったわけで、それ故(譜代を優遇し新参・外様には冷たいなど)武家社会の流儀を身に付けていなかった豊臣家が覇権を握り続けるのは難しかったのだと自分は考えている
   つまり秀吉の出身階層である一般庶民(非武家)の感覚では当時の日本の権力者層を抑え続ける事はできなかったのだろう
7. 7 名無しにて候 2026年06月09日 11:33　id：wPV1vduo0
   家は残らなかっただけで構築したシステム的には普通に家康が継いでるんだよね
8. 8 名無しにて候 2026年06月09日 11:51　id：4R9Zw9.l0
   養子の後継と幼い実子なんて100％争うじゃん
   秀次とその周り処罰したのは悪くない
   そもそもエッチ大好きで子供作ったのがミス
9. 9 名無しにて候 2026年06月09日 11:51　id：gmPpIn2j0
   本スレ≫276氏が「上位職位がいない」と言ってるけど、秀次事件までは
   太政大臣:秀吉
   関白左大臣:秀次
   右大臣:菊亭晴季
   内大臣:家康
   と、大臣は充足してるんだよな
   
   秀次事件の後、秀頼を関白にするためには、五摂家の連中を右大臣、左大臣にしてしまえば関白になってしまうので、秀頼が成人するまで家康が内大臣でずっと蓋をしてもらうことになった（もちろん家康が右大臣になられても困るから…）…。
10. 10 名無しにて候 2026年06月09日 11:56　id：9ARtAHpQ0
    >>7
    秀吉は何も構築してないので違いますね…
11. 11 名無しにて候 2026年06月09日 11:58　id：9ARtAHpQ0
    有名な「秀頼は薩摩に逃げた」ってのも元を辿ると「秀頼は薩摩で百姓をしているらしい。秀吉は百姓から天下人になって、秀頼は天下人から百姓になった。結局人間というのは元々生まれ持った格からは逃げられないのだ」っていうめちゃくちゃ後味悪い話だからね。そういうふうに見られてたのは確か
12. 12 名無しにて候 2026年06月09日 12:01　id：jXeJJJIA0
    一代で急激に出世したため
    家を組織化する時間が無かったんだよな
    だから完全に秀吉個人運営の家だった。
    だから後継者の粛清もすんなりできたし、死後家の統率はとれなかった。
13. 13 名無しにて候 2026年06月09日 12:04　id：.Sfavu4M0
    一番優秀なのは間違いないわな
14. 14 名無しにて候 2026年06月09日 12:05　id：9ARtAHpQ0
    豊臣公儀の統治機構は戦国大名の「部下＝奉行があげてきた情報をもとに当主とおとな＝家老が協議して方策を決定して奉行に実行させる」の拡大版でしかない。だから欠陥もそのまま引き継がれてしまったし豊臣公儀の崩壊もまた数多の戦国大名で起きた悲劇と同じ轍にあった
    徳川幕府みたく既存の機構から脱却したものは結局作れなかった
15. 15 名無しにて候 2026年06月09日 12:08　id：jXeJJJIA0
    組織化は家康も大してしてない
    江戸幕府の鉄板体制を作ったのは秀忠と彼の官僚達
16. 16 名無しにて候 2026年06月09日 12:39　id：9ARtAHpQ0
    秀吉は何でもかんでも自分が指示するのを絶対としたので不正と腐敗が蔓延ってしまった(秀吉への報告が良ければ現実はどうでもよかったから)
    家康はそうしたものを嫌い、これと見込んだ部下に権限を与えて動かすのを好んだ。それが特に活きたのが関ヶ原。家康に指揮権を設定された軍監がよく軍を統率した
    
17. 17 名無しにて候に 2026年06月09日 12:51　id：FPsEHv4R0
    やはり、晩年の2大失策が秀次粛清と朝鮮出兵だな
    この2つがなければ政権を維持できた可能性が高いだろう
    
    秀次を粛清しちゃって残されたのが5歳の秀頼ではな
    そりゃ、実子に後を継がせたい気持ちも分かるが
    あの時はググッと我慢してもう少し秀頼が成長するのを待つべきやった
18. 18 名無しにて候 2026年06月09日 17:16　id：8BDIudOi0
    >>10
    幕藩体制のベースは秀吉だぞ
19. 19 名無しにて候 2026年06月09日 17:50　id：.Amjqmib0
    >>16
    ただ家康は、かつての十八松平の内ゲバの影響かわからんけど、大きな兵権を部下に与えることはしなかったのよね
    5,000以上を率いたことがあるのが鳥居元忠（上田城の戦い）、徳川秀忠（関ヶ原中山道方面）、結城秀康（同江戸城留守居役）くらいしか浮かばない
20. 20 名無しにて候 2026年06月09日 18:30　id：ZguxW0UL0
    >>18
    全然違いますね…
    その因果関係でいいなら奈良時代とかになるんじゃない？
21. 21 名無しにて候 2026年06月09日 18:38　id：B4F4Da.00
    >>4
    前もって作るし添削してもらってるからね
22. 22 名無しにて候 2026年06月09日 19:05　id：NIeZmzcR0
    秀吉の遺言みるに政治システムについて考えてない
    十人衆→合議で政治を決めろ
    徳川→伏見で政務をみろ、東日本を任せる
    前田→大坂で政務をみろ、帰国したら三年上洛免除
    上杉→帰国したら上洛免除
    毛利→西日本を任せる。帰国自由
    宇喜多→大坂で秀頼を守れ
    奉行衆→伏見と大坂にいろ
    政治を合議制にして前田と上杉が帰国したら一つ決めるのにどんだけ時間掛かるんだよって話になる
23. 23 名無しにて候 2026年06月09日 21:23　id：LeU0m9ta0
    一代で天下取ったから次代で滅んだんだろう
    本人が優秀過ぎて家臣にやらせるより自分でやる方が良いから全部自分でやっちゃって、権力が個人に集約されて依存するから本人が亡くなるとどうにもならなくなるパターン
24. 24 名無しにて候 2026年06月09日 21:42　id：0Bu9srHm0
    >>8
    秀次事件だけならその評価もアリだが朝鮮で家臣団に亀裂が入ってく状況で幼君確定したんで別の争いの種が蒔かれるというね...
    お家騒動やってた方がどちらか片方の豊臣は後世に残ったかもしれない
25. 25 名無しにて候 2026年06月09日 21:43　id：77JZvkMX0
    関白世襲問題にしても、800年ほど藤原氏で独占してきた地位をかっさらって、特にアフターフォロー(血縁を嫁がせるとか)してないからな。ほんと、自分の死後についてちゃんと考えてたんだろうか。
26. 26 名無しにて候 2026年06月09日 23:11　id：CGdl2fk80
    >>20
    土地と武士を切り離して中世と近世を分けたのが幕藩体制のベースになるぞ
    いわゆる荘園の解体だ
27. 27 名無しにて候 2026年06月09日 23:11　id：NGRGXQv10
    この前秀吉のアンチがいたんで色々調べたら案の定パヨクだったわ
28. 28 名無しにて候 2026年06月10日 05:53　id：PXgQmKOS0
    >>27
    この記事とそのコメ欄は秀吉を含む羽柴家がほぼ一代で滅んだ事について、どんな要因でそうなったのか、何が問題だったのかを考えてみるところで
    特定の誰か歴史上の人物の好き嫌いでウヨだのサヨだの決めつける記事じゃねーんだわ
29. 29 名無しにて候 2026年06月10日 07:14　id：sRwQLWvt0
    秀次事件と朝鮮に大敗で大幅減点なのが秀吉だもんな
30. 30 名無しにて候 2026年06月10日 08:37　id：TJDuwgcZ0
    >>26
    幕藩体制とは関係無いですね
31. 31 名無しにて候 2026年06月10日 08:38　id：TJDuwgcZ0
    ニデックの会長が豊臣秀吉みたいと言われるけどまさにそんな感じ
    コンプラよりも成果を求め続けた
32. 32 名無しにて候 2026年06月10日 15:17　id：.R.ZCmlj0
    ＞まじで人懐っこい陽キャのイメージってどこから来たんだろうな…
    日吉丸の出世物語である太閤記とかの影響かな？　そこから大河ドラマとかでポジティブな面のみクローズアップされて描かれて、よりイメージが強化されて再生産され続けたからじゃないだろうか。
    そういえば、以前スタートアップ企業のサイコパス社長みたいというコメントをどこかで見たが、確かにしっくりくる例え。表面上は人を惹きつける魅力’（おそらく計算ずく）があるが、内面は酷薄で反社会的みたいな。
33. 33 名無しにて候 2026年06月10日 20:15　id：TL5PVssh0
    >>28
    豊臣秀吉叩いてそう
34. 34 名無しにて候 2026年06月10日 21:13　id：PXgQmKOS0
    >>33
    スレ違いやめてくれって内容でなんでこんな返しされんの？
    何もわかってないじゃん
35. 35 名無しにて候 2026年06月11日 08:11　id：drXMCohc0
    >>34
    生まれついての日本人で、日本語しか喋る事が出来ないのに日本語が理解出来ない人って多いよね。
36. 36 名無しにて候 2026年06月11日 19:33　id：DUrHYz8O0
    >>32
    江戸時代初期の軍記物の時点からそういうイメージだったみたいよ
    秀吉が自分でプロデュースしてたキャラ付けがそのまま否定されず使われてたっぽい
    秀頼はともかく秀吉まで否定したら秀吉に尽くした家康公はなんだったんだよって話になるので幕府も規制しなかったんだと
37. 37 名無しにて候 2026年06月21日 11:22　id：Q5hstmDv0
    最近秀吉は過剰に叩かれてるよな

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