1: 歴ネタななしさん

籠もられて攻めるのむずいからやーめた!
ってなるわけねーだろ
ってなるわけねーだろ
2: 歴ネタななしさん
籠城側の援軍が来たら形勢逆転する(らしい)
4: 歴ネタななしさん
援軍待ち
5: 歴ネタななしさん
穴掘って町まで買い出しに行くんだよ
7: 歴ネタななしさん
時間稼いで援軍待つ
8: 歴ネタななしさん
足止めにはなる
9: 歴ネタななしさん
城だから遠征してくる奴よりはご飯の蓄えあるだろ
17: 歴ネタななしさん
>>9
でも1~2ヶ月の籠城だと、保存のきく食べ物ってお米や味噌醤油くらいだろ
あの時代は冷蔵庫ないし
栄誉偏るのは仕方ないとして、単純にそんな大量にお米だけを備蓄してるか??
備蓄された食料の総量が100だとして、お野菜とかお魚とかお肉とか日持ちしない物で60くらい占められてるだろ
そうなると40しかないお米で生きていけるかって話
でも1~2ヶ月の籠城だと、保存のきく食べ物ってお米や味噌醤油くらいだろ
あの時代は冷蔵庫ないし
栄誉偏るのは仕方ないとして、単純にそんな大量にお米だけを備蓄してるか??
備蓄された食料の総量が100だとして、お野菜とかお魚とかお肉とか日持ちしない物で60くらい占められてるだろ
そうなると40しかないお米で生きていけるかって話
10: 歴ネタななしさん
味方の当てがなかったら籠城の選択肢は一考の余地もないんじゃない
ジリ貧になるの確定だし
ジリ貧になるの確定だし
16: 歴ネタななしさん
>>10
直接の援軍がなくても遠征中の敵国に攻め入る国があるからな
直接の援軍がなくても遠征中の敵国に攻め入る国があるからな
11: 歴ネタななしさん
援軍が期待できるときに持ちこたえるためにやる戦法だから
12: 歴ネタななしさん
援軍待ちて…
それもう実質負けってことじゃん
あの時代って車とかないから遠くの県に援軍妖精のお手紙出しても到着に数週間、そこから準備して出発して到着まで1ヶ月とかかかるだろ大部隊だし
そんな長期間籠城成功するわけなくね?
それもう実質負けってことじゃん
あの時代って車とかないから遠くの県に援軍妖精のお手紙出しても到着に数週間、そこから準備して出発して到着まで1ヶ月とかかかるだろ大部隊だし
そんな長期間籠城成功するわけなくね?
13: 歴ネタななしさん
籠城戦で一ヶ月は普通によくある
14: 歴ネタななしさん
太鼓の合図と同時に一斉に場内の木の皮とか剥げは食料は大丈夫
15: 歴ネタななしさん
攻守でいうと籠城して守備の方が圧倒的に易いらしいぞ
守り固められた城を攻め落とす方が難しい
守り固められた城を攻め落とす方が難しい
18: 歴ネタななしさん
ご飯は奪えない
市中の全食糧を持って籠城するから
秀吉が専門軍人作るまでは秋の収穫終わりから冬の中頃までしか攻めることが不可能だったから2,3ヶ月耐えれば敵は帰ってた
市中の全食糧を持って籠城するから
秀吉が専門軍人作るまでは秋の収穫終わりから冬の中頃までしか攻めることが不可能だったから2,3ヶ月耐えれば敵は帰ってた
22: 歴ネタななしさん
城を攻めるは下策と言われるぐらいには籠城を落すのは難しい
23: 歴ネタななしさん
籠城して粘り勝ちって割とあるじゃん
26: 歴ネタななしさん
ご飯尽きなかった勝てるやん、城を落とすのは兵力何倍もいるからな
31: 歴ネタななしさん
>>26
それで攻めてくるって事は実際に何倍も用意したって事だからな
それで攻めてくるって事は実際に何倍も用意したって事だからな
29: 歴ネタななしさん
味方が援軍に来る予定がないなら無意味や
30: 歴ネタななしさん
野戦で負けて仕方無しに籠城する事もあるやろ
その場合は最後の一兵まで戦うという武士の意地を見せるだけの籠城やね
その場合は最後の一兵まで戦うという武士の意地を見せるだけの籠城やね
32: 歴ネタななしさん
結果関ヶ原は西軍負けたが徳川本隊は上田城の籠城で関ヶ原の戦いに間に合わなかったし、秀吉の小田原攻めも忍城の籠城で北からは攻められなかったから援軍期待出来なかったとしても全くの無駄ではない
33: 歴ネタななしさん
自分が外にて城を落とすぞって立場と
元々城にいてなんか突撃してくるけど弓矢で近寄らせるな登ってきたら集団で落とせ
ってなったらどっちが楽かは明白だろ
夜も外で過ごさなきゃいけないし
ただ逃げた先の籠城だと援軍来るまでの時間稼ぎか、別ルートで戦う味方の時間稼ぎ、もしくは武士の維持って最後まで戦い抜くぞって感じだろ
元々城にいてなんか突撃してくるけど弓矢で近寄らせるな登ってきたら集団で落とせ
ってなったらどっちが楽かは明白だろ
夜も外で過ごさなきゃいけないし
ただ逃げた先の籠城だと援軍来るまでの時間稼ぎか、別ルートで戦う味方の時間稼ぎ、もしくは武士の維持って最後まで戦い抜くぞって感じだろ
34: 歴ネタななしさん
援軍待ちが基本だよ
35: 歴ネタななしさん
攻囲する方は3倍以上の兵数動員しないといけないし
それだけ金も食料も必要になるし
長期間てこずったら本国で内乱起きたり別の敵対勢力に攻め込まれるかもしないからね
それだけ金も食料も必要になるし
長期間てこずったら本国で内乱起きたり別の敵対勢力に攻め込まれるかもしないからね
37: 歴ネタななしさん
小田原城は信玄・謙信という戦国時代の巨頭に攻囲されても持ちこたえたけど
あれは信玄・謙信が長いこと領国を留守にできないという事情があったからで
天下統一にリーチがかかった状態で後顧の憂いの無い秀吉にはやられちゃったよね
あれは信玄・謙信が長いこと領国を留守にできないという事情があったからで
天下統一にリーチがかかった状態で後顧の憂いの無い秀吉にはやられちゃったよね
39: 歴ネタななしさん
籠城した結果包囲されて食料尽きて死人の死体食ってそれでも食いもんが無くて悲惨な状況になった国あっただろ
40: 歴ネタななしさん
第一次月山富田城の戦いは純粋に援軍なしに籠城して勝ってるけど
43: 歴ネタななしさん
鳥取がヤバかったんだよな
44: 歴ネタななしさん
要は時間稼ぎだよ
時間が経つと戦況が変わる場合は有効
時間が経つと戦況が変わる場合は有効
45: 歴ネタななしさん
三木の干殺しは2年近く続いたらしい
ネタ元: ・戦国時代の「籠城」って戦略的にどんなメリットあるの??ご飯尽きたら終わりじゃん。遠征した敵は現地でご飯奪えるし


コメント
籠城戦における守備側の勝率は8割を越えているからな。
勿論限界はあるから、限界が来る前に次の手を打たないと結論の先延ばしにしかならんけどね
しかも敵地だから輸送だって命懸けだ
援軍が無くかつ兵糧が豊富なら小田原城の結果になる
無駄だと結論出してる元スレの人は、戦国時代の武将たちは全員馬鹿だとでも思っているのだろうか。
籠城側が負けた戦ばかりがクローズアップされてるだけ
後詰めや援軍も重要だけど遠征軍は長期の包囲戦は至難だった。北国だと雪もあるし。
そんな略奪行為ばっかりして奪った土地の人らが言うこと聞いてくれると思うの?
徳川軍も大軍故に、長期戦になれば兵糧確保に苦しむと目論んだのだろう
まあ開戦と同時に家康と茶々の間で和議を模索していたみたいなので、主戦派の目論見はあっさり崩されるのだけど
城に纏わる伝説に水の手を断たれて落城した云々はゴロゴロしてる
何なら水不足なのを見透かされないように馬に米をかけて遠目には水がたっぷりあるように見せていたという話もある(そこに雀が群がることで水ではなく米だと見抜かれ包囲が続き落城する)
石山本願寺戦なんかがわかりやすい、完全封鎖できなくて割と補給される、補給路を潰そうとした織田軍が挟撃されて壊滅、光秀も生首になりかける、近隣大名や国人が包囲の邪魔をしてくる、とこのように包囲軍のほうが疲弊して撤退することのほうが多い
戦国まっ盛りのころはそういう強大な軍事力を一大名が持ってなかったから場合によっては有効だったってところでしょ
大体完全に篭られるとこりゃあかんわ
飯尽きるわ帰るべってなる
>>19「ははっ!」
>>19は出奔しました。
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