2: 歴ネタななしさん
浅野内匠頭
レスバに負けて悔しいからって物理はいかん
レスバに負けて悔しいからって物理はいかん
3: 歴ネタななしさん
公家を饗応してるのに勝手にキレて城内で刀傷沙汰起こした奴
家臣のことも何も考えずに始めたから改易されちゃったし
家臣のことも何も考えずに始めたから改易されちゃったし
5: 歴ネタななしさん
田舎モンと嫌味ジジイの喧嘩
7: 歴ネタななしさん
パワー系ガイジと
嫌味系グチグチジジィ
同じ檻に入れると必然の結果
嫌味系グチグチジジィ
同じ檻に入れると必然の結果
8: 歴ネタななしさん
チー牛に式次第やめんどくさい根回しのコツを丁寧に教えてたら失礼クリエイターガー!ってキレられて切りつけられた吉良殿が気の毒である
その後の大石内蔵助が振りかざしてたのも要するにDD論だしな
立花たかし信者まんまのムーヴで頭痛くなる
その後の大石内蔵助が振りかざしてたのも要するにDD論だしな
立花たかし信者まんまのムーヴで頭痛くなる
10: 歴ネタななしさん
爺さんの嫌がらせが原因とする古典の作でも若造もいちいち一言多いとか
爺さんを毛嫌いするあまり意固地になってるとされるフナ侍殿
爺さんを毛嫌いするあまり意固地になってるとされるフナ侍殿
11: 歴ネタななしさん
教えてよってケチつけなかったらころされることもなかったのにな
12: 歴ネタななしさん
たしかに現代風に矮小化すると
バイトテロみたいなものだな
浅野さんは
バイトテロみたいなものだな
浅野さんは
14: 歴ネタななしさん
吉良上野介自体はそんな悪い奴でも無かったのでは
18: 歴ネタななしさん
吉良をめちゃくちゃ悪いやつだったことにしても「慕われる浅野」が成立しない問題の解決にはならない
忠臣蔵最大の欠点がそこだからな
忠臣蔵最大の欠点がそこだからな
16: 歴ネタななしさん
逆に考えると令和のインターネットで目立ってる子たちにとっては共感しやすいキャラ付けでリメイクできるのかもな、忠臣蔵
20: 歴ネタななしさん
たとえ馬鹿殿とはいえ部下として忠義を尽くした美談ってことなのかしら
なんか日本人の悪いとこが煮詰まってる感じ
太平洋戦争でも討ち死にさせてるでしょ
なんか日本人の悪いとこが煮詰まってる感じ
太平洋戦争でも討ち死にさせてるでしょ
21: 歴ネタななしさん
>吉良上野介
性格面で嫌な奴だった可能性はあるが悪い奴であったと言われることは特にしてないね
性格面で嫌な奴だった可能性はあるが悪い奴であったと言われることは特にしてないね
49: 歴ネタななしさん
>>21
・呉服問屋への支払いを踏み倒しで奉行所に訴えられる→米沢藩がケツ拭いて吉良を憎悪
・唐津藩から家宝を乞い取ってるので佐竹重臣が警戒しろ吉良はクズだと記録する
・皇室と幕府の良好関係構築が役割なのに東山天皇や朝廷から憎悪され、斬られた時は大喜びされる
・皇室から島津家正室になった人物から「身から出た錆」「人が悪かった」と評価される
・「斬られても反撃しなかったのは武士として恥なので天下から嘲笑されてる」と浅野アンチ学者から批難される
・呉服問屋への支払いを踏み倒しで奉行所に訴えられる→米沢藩がケツ拭いて吉良を憎悪
・唐津藩から家宝を乞い取ってるので佐竹重臣が警戒しろ吉良はクズだと記録する
・皇室と幕府の良好関係構築が役割なのに東山天皇や朝廷から憎悪され、斬られた時は大喜びされる
・皇室から島津家正室になった人物から「身から出た錆」「人が悪かった」と評価される
・「斬られても反撃しなかったのは武士として恥なので天下から嘲笑されてる」と浅野アンチ学者から批難される
23: 歴ネタななしさん
特殊な知識経験を持っている人への敬意配慮がなかった浅野
そんな無知な小僧にお灸を据えようとしたがそいつが思った以上にキチガイであることには気付けなかった吉良
世間のバッシングに逆らえなかった大石他46人
まあ浅野かな
そんな無知な小僧にお灸を据えようとしたがそいつが思った以上にキチガイであることには気付けなかった吉良
世間のバッシングに逆らえなかった大石他46人
まあ浅野かな
28: 歴ネタななしさん
浅野内匠頭の凶行は擁護出来ないし
どうせヤるならきっちりジジイのタマ奪ってりゃまだ問題のケリがきっちりついてた
どうせヤるならきっちりジジイのタマ奪ってりゃまだ問題のケリがきっちりついてた
29: 歴ネタななしさん
これが美談って今の感覚だとちょっと理解できない
31: 歴ネタななしさん
重度のマザコ…もとい孝行心の篤い将軍綱吉の面目に泥を塗って晴れのイベントを血で汚した浅野はそりゃあ許されざるよ
拙速に腹切らせた綱吉も1年以上経って大石内蔵助に幕府ザマア!されちゃうけど
拙速に腹切らせた綱吉も1年以上経って大石内蔵助に幕府ザマア!されちゃうけど
33: 歴ネタななしさん
百歩譲って恨むなら公儀だよな
不当判決に文句があるからといって被害者を殺すというのはどうかしてる
吉良は別に浅野家取り潰しなんて企図してないし逆恨みもいいとこ
不当判決に文句があるからといって被害者を殺すというのはどうかしてる
吉良は別に浅野家取り潰しなんて企図してないし逆恨みもいいとこ
39: 歴ネタななしさん
詮議したお役人
「だってよぉ…俺らが気を利かせて内匠頭さんアンタあの時乱心してたんじゃろ?そうじゃろ?
って念を押して何とか家名存続の道筋付けてやろうとしたのにあの殿さまときたら吉良殿に遺恨がありまする!しか言わねーんだもんよ…」
「だってよぉ…俺らが気を利かせて内匠頭さんアンタあの時乱心してたんじゃろ?そうじゃろ?
って念を押して何とか家名存続の道筋付けてやろうとしたのにあの殿さまときたら吉良殿に遺恨がありまする!しか言わねーんだもんよ…」
44: 歴ネタななしさん
昔は師走のテレビドラマの定番だった
45: 歴ネタななしさん
吉良を擁護するやるやつもあんまりいない
46: 歴ネタななしさん
一応吉良殿には「武士ともあろうものがキチガイのブンブン剣法を颯爽と避けて打ち据えて制圧程度のこともできなかったとは怪しからん、たるんでござる!」くらいのお叱りもあったんだっけか
ジジイに無茶を言う
ジジイに無茶を言う
51: 歴ネタななしさん
吉良名君説も嘘だったのがバレてただの嫌われものの老人が切られてやったねという事件にしかならない
53: 歴ネタななしさん
登場人物全員クズ
54: 歴ネタななしさん
浅野家ってもともとは秀吉の身内だからと取り立ててもらったようなそんな家だからなあ
57: 歴ネタななしさん
そもそも飢饉や流行り病で財政危機の赤穂に2連ちゃんで
補助なしで儀式負担させた将軍家が悪いんじゃ?
補助なしで儀式負担させた将軍家が悪いんじゃ?
58: 歴ネタななしさん
武士の家計簿の作者が手紙調べたら
吉良は藩の年の国家予算の賄賂要求して
浅野は魚の干物を送ったの判明したから
どっちもどっちだった
吉良は藩の年の国家予算の賄賂要求して
浅野は魚の干物を送ったの判明したから
どっちもどっちだった
60: 歴ネタななしさん
>吉良は藩の年の国家予算の賄賂要求して
賄賂とはいっても
将軍家「役職に応じて費用は自分で支出せい」
だからなあ
賄賂とはいっても
将軍家「役職に応じて費用は自分で支出せい」
だからなあ
63: 歴ネタななしさん
天皇が浅野をやたら気に入ってたみたいだな
内裏造営の指揮で知遇を得たとか
もっと裏の背景が有るとか言われてる
内裏造営の指揮で知遇を得たとか
もっと裏の背景が有るとか言われてる
65: 歴ネタななしさん
元々がその儀式する為だけに雇われた武士だからやって当然なんだが
普通は100年単位なのに将軍の思い付きで前回から数年後に開催になった
赤穂は前回で国庫すっからかん
吉良は藩の国家予算単位を賄賂
浅野は脳キン
大蔵はストレスで死にかけたろうな
普通は100年単位なのに将軍の思い付きで前回から数年後に開催になった
赤穂は前回で国庫すっからかん
吉良は藩の国家予算単位を賄賂
浅野は脳キン
大蔵はストレスで死にかけたろうな
67: 歴ネタななしさん
発端はそれだけど演劇やら講談になったのは赤穂浪士周辺の人情話だからな
物語的には忠義がどうこうってあんま深掘りしない
物語的には忠義がどうこうってあんま深掘りしない
105: 歴ネタななしさん
散々仇討ちの噂が立ってたのに
わざわざ幕府からの命令で吉良邸を無防備な隅田川の向こうに移したわけだし
幕府側もやるなら早くやれみたいな態度だったっぽいのがね
被害者なのに吉良家も改易されたし
綱吉自身が仕置をしくじったっと思ってたんじゃないかな
わざわざ幕府からの命令で吉良邸を無防備な隅田川の向こうに移したわけだし
幕府側もやるなら早くやれみたいな態度だったっぽいのがね
被害者なのに吉良家も改易されたし
綱吉自身が仕置をしくじったっと思ってたんじゃないかな
ネタ元: ・



コメント
米沢藩「やめてくれ…」
幕府「何やってんだお前ら…」
こんなイメージ
板倉重宗の子孫なのに…
後、「つけとどけ」は当時の常識
田沼批判でお馴染み定信さんもしっかりやってたコト
さらに浅野死後、赤穂の領民が大喜びだったという話もある
元々は浅野と吉良とどっちかが100悪くてどっちかは悪くないって話でもないし、そんな割り切れた話でもないだろう
逆に悪くない要素を挙げてみてよ
3やけど、元々はって書いたように「忠臣蔵という物語」において事実かどうかは別として物語として、浅野は吉良を斬ったけど吉良の嫌がらせがあったとか、吉良は嫌なやつだけど被害者であるとか
俺の言葉足らずもあったけど、スレタイ通りに「忠臣蔵」っていう物語においてはどっちかが100悪いって書き方されてないんじゃないかって思って
次に悪いのがこんなやつを儀式前に(言い掛かりでもなんでも使って)改易していなかった徳川綱吉
その次に悪いのがこんなやつに重要な仕事を割り振った幕臣。まあ、接待の仕事を任せるのにちょうどよくお金持ちな大名なんてあまりいないから、大して選択肢なかっただろうけど
最後にこんな主君をさっさと押込めしなかった赤穂藩士
吉良は「馬鹿で暴力気質な不良の教育を無理矢理担当させられた教師」みたいな存在だから、責めるのはお門違い。
どう考えても浅野内匠頭が接待役を務める状況を作った奴らが悪い。
浅野家に生まれちまったこと
大きくても小さい名主か商家程度の家に生まれてりゃあね
もうこいつやばいよ!押込ちゃおっか?って相談してた矢先の事件じゃなかったっけ>松の廊下
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