2: 歴ネタななしさん
嫌われ者を悪とするなら悪なんちゃうか
イッチも社会的に悪やろ?
イッチも社会的に悪やろ?
8: 歴ネタななしさん
あの当時になんGがあったらそこではめちゃくちゃに悪とされてるだろうな
12: 歴ネタななしさん
三成、お茶!w
15: 歴ネタななしさん
脱糞ニキが人気だったから仕方ない
17: 歴ネタななしさん
戦場に出張らなかったのは苦手だったからやろ
得意な加藤や福島に任せておけばいい
自身は得意な内政を頑張ってた
得意な加藤や福島に任せておけばいい
自身は得意な内政を頑張ってた
34: 歴ネタななしさん
>>17
加藤清正も仕事内容見たら文官やぞ
加藤清正も仕事内容見たら文官やぞ
20: 歴ネタななしさん
まぁ善悪は置いといて根回し下手よな
22: 歴ネタななしさん
秀吉に文句言えないから三成に集約しただけやろ
25: 歴ネタななしさん
加藤や福島が正義ぶってるのが理解できん
35: 歴ネタななしさん
>>25
家康 豊臣正規軍
三成 豊臣反乱軍
加藤福島は正義で間違いないやん
家康 豊臣正規軍
三成 豊臣反乱軍
加藤福島は正義で間違いないやん
26: 歴ネタななしさん
加藤福島「こんな結果になるとは思ってなかった…」
27: 歴ネタななしさん
お前らだけは絶対豊臣裏切ったらアカンやろって出なのにな、加藤福島
29: 歴ネタななしさん
豊臣家の為じゃなくて嫌われすぎて失墜した地位を取り戻す為の私戦だからね
31: 歴ネタななしさん
まぁ能力自体はあるんだろうけど
ほんまにとんでもないアスペだったんやろなって
ほんまにとんでもないアスペだったんやろなって
32: 歴ネタななしさん
日本で古今未曾有の規模になった朝鮮半島遠征軍の兵站業務を
破綻させること無く成し遂げただけでも
有能な参謀役と言えるやろ
破綻させること無く成し遂げただけでも
有能な参謀役と言えるやろ
40: 歴ネタななしさん
>>32
いうほど破綻しなかったか?
いうほど破綻しなかったか?
36: 歴ネタななしさん
福島改易されてるのが草
37: 歴ネタななしさん
>>36
脳筋は用が済んだら使い捨てや
トクリュウの実行犯と同じ価値しかない
脳筋は用が済んだら使い捨てや
トクリュウの実行犯と同じ価値しかない
38: 歴ネタななしさん
淀殿が家康に三成を討て言うとるのが後知恵だとガイジにしか思えんホンマこの人は何したかったんやろな
41: 歴ネタななしさん
>>38
その時点では家康は秀頼の後見人で西軍は勝手に大阪城に乗り込んできたやつらやし
その時点では家康は秀頼の後見人で西軍は勝手に大阪城に乗り込んできたやつらやし
43: 歴ネタななしさん
秀吉が三成に100万石ぐらいやってりゃ良かったんよ
46: 歴ネタななしさん
狸の思い通りに動いてくれた男
47: 歴ネタななしさん
秀吉に長くから仕えてる奴らでさえ家康側付いて
三成についたのは風俗通いすぎて梅毒になった顔にブツブツだらけのキモ武将と
バカ息子の小早川だけって時点で三成が悪いのは間違いない
その後の家康を見ても平和な日本を造ってくれたし大正義で間違いない
三成についたのは風俗通いすぎて梅毒になった顔にブツブツだらけのキモ武将と
バカ息子の小早川だけって時点で三成が悪いのは間違いない
その後の家康を見ても平和な日本を造ってくれたし大正義で間違いない
49: 歴ネタななしさん
まあ司馬遼太郎の関ヶ原が三成ヨイショの一因よな
52: 歴ネタななしさん
西軍が勝ってたら石田三成が大阪で天下人になってたんよな?
53: 歴ネタななしさん
>>52
毛利やろほいでそっから戦乱に戻るわ
毛利やろほいでそっから戦乱に戻るわ
55: 歴ネタななしさん
>>52
いや、西軍の実質総大将は毛利や
三成なんて毛利の後ろ盾が無いとあんな大きな戦はできなかった
そこまで乗り気じゃないみたいで現場に来てくれなかったけど
三成が勝ったら毛利輝元とかいう無能なバカ息子が将軍になってた
いや、西軍の実質総大将は毛利や
三成なんて毛利の後ろ盾が無いとあんな大きな戦はできなかった
そこまで乗り気じゃないみたいで現場に来てくれなかったけど
三成が勝ったら毛利輝元とかいう無能なバカ息子が将軍になってた
57: 歴ネタななしさん
>>52
黒田如水が虎視眈々と狙ってたそう
黒田如水が虎視眈々と狙ってたそう
54: 歴ネタななしさん
久政長政茶々
全員おかしな先回りしてるつもりの考えで滅んでるから間違いなく浅井の血がおかしいんだよな
長政は近年やと謎のイケメン扱いやけど肖像画やとハッタショっぽい顔やし
全員おかしな先回りしてるつもりの考えで滅んでるから間違いなく浅井の血がおかしいんだよな
長政は近年やと謎のイケメン扱いやけど肖像画やとハッタショっぽい顔やし
60: 歴ネタななしさん
戦というよりは外交下手なイメージ
63: 歴ネタななしさん
徳川と石高が違いすぎてそもそも勝負にならんかったんやろ
豊臣の名前出したらみんな石田側に就くと思ったらそうでもなかったっていう
豊臣の名前出したらみんな石田側に就くと思ったらそうでもなかったっていう
67: 歴ネタななしさん
>>63
淀殿が家康に三成討伐を与えたから大義は家康なんよ三成の思いは空回りしてるんよ行動は足利尊氏でも心は楠木正成みたいなことやっとる
淀殿が家康に三成討伐を与えたから大義は家康なんよ三成の思いは空回りしてるんよ行動は足利尊氏でも心は楠木正成みたいなことやっとる
64: 歴ネタななしさん
まあ仮に関ヶ原で何かの間違いで家康討っても大勢は変わらんやろな
65: 歴ネタななしさん
>>64
いや、戦が長引くようなことになると
九州とか東北で色々ある
あと秀忠が後継ぐわけだけど
磐石な状態で引き継げないから家中でも色々ある
すんなり収まらないはずだよ
いや、戦が長引くようなことになると
九州とか東北で色々ある
あと秀忠が後継ぐわけだけど
磐石な状態で引き継げないから家中でも色々ある
すんなり収まらないはずだよ
69: 歴ネタななしさん
別に豊臣を裏切ったわけではないんやけど
西軍が無能過ぎて勝ち過ぎちゃったのがなあ
西軍が無能過ぎて勝ち過ぎちゃったのがなあ
70: 歴ネタななしさん
ミッツ「太閤殿下が大名間の婚姻禁止したのに狸の野郎勝手に仲介しやがって殺したるわ」
ヨッド「!?このガイジ狸に喧嘩売って勝てる訳ないやろ!ワオと秀頼まで立場まずくなるやん!無関係の振りして狸に擦り寄るで!おい狸このガイジポイーで」
ヤッス「!?おかのした」
ミッツ「!?え?wえ?w何言ってんの?wでも太閤殿下の妻やし直接何も言えへんから狸相手に戦争勝つしかないわ」
ヤッス「勝ちました」
ミッツ「グェー死んだンゴ」
ヨッド「よくやった!感動した!これでワオと秀頼は安泰!」
ヤッス「んな訳あらへんやろクソガイジ勝手に弱体化しよったしほな滅ぼすで」
↓
大阪冬の陣
淀殿のガイジ感ほんま凄い
ヨッド「!?このガイジ狸に喧嘩売って勝てる訳ないやろ!ワオと秀頼まで立場まずくなるやん!無関係の振りして狸に擦り寄るで!おい狸このガイジポイーで」
ヤッス「!?おかのした」
ミッツ「!?え?wえ?w何言ってんの?wでも太閤殿下の妻やし直接何も言えへんから狸相手に戦争勝つしかないわ」
ヤッス「勝ちました」
ミッツ「グェー死んだンゴ」
ヨッド「よくやった!感動した!これでワオと秀頼は安泰!」
ヤッス「んな訳あらへんやろクソガイジ勝手に弱体化しよったしほな滅ぼすで」
↓
大阪冬の陣
淀殿のガイジ感ほんま凄い
72: 歴ネタななしさん
関ヶ原の主導は三成じゃなく輝元や増田
三成を西軍に誘ったのは大谷吉継
最近はこれ
三成を西軍に誘ったのは大谷吉継
最近はこれ
74: 歴ネタななしさん
そもそもミッツは輝元と密約した4奉行のうちの一人だから
どっちが主導とかないない
どっちが主導とかないない
73: 歴ネタななしさん
輝元処刑したら揉めそうやな…三成でええか



コメント
三成は元々ダブスタ気質で、その失策に乗じて自身と身内のみ有利になるような
言動とったのがまずかった
言い出しっぺは長束正家か豊臣直臣からの突き上げあたりで、そこに三成やらテッルやらが引き込まれたんじゃないかと思ってる
三成も家康も輝元も、み~んな、他人をぶっ頃して領地を奪おうとしてるんだから
みんな「悪」
スケープゴートっぽく見えるけど、相応の処罰だと思うよ
本来真っ先に斬首されるはずの長束正家が池田隊の攻撃によって自害してるし、事実上の責任者である増田長盛は何故か生き残ってる(大量の金を出すことで命だけは許された?)が、基本的には浅野以外の奉行衆主導のクーデターであることに間違いはないので
してなかったんならあそこまで恨まれていないんだよな
内政で勝ちに行っても豊臣が何とかならんと勝負にならんし
どっちも大河で山本耕史がやってたね。
三成が切腹とか優しい世界線やな
「最後まで豊臣側に残ったことは、太閤に対するせめてもの土産になったろう」ってやつ
義村っぽくは無いな
ただまぁ関ヶ原時点では隠居の身分なのに挙兵して負けてんだからあの最期は残当
そもそも西軍の首謀者は増田長束&奴らを煽った毛利で三成は息子全員押さえられて強制参加させられた感じだしな
同じ立ち位置の大谷は巻き込まれた時点での詰みを悟ってたのかできるかぎりの大暴れをして戦死
長束は逃げたものの池田に追いつかれて自害して前田玄以は東軍に内通済み
逃げたい増田が全力で責任を押し付ける相手は三成しかいなかったんだよ
輝元と吉川経家が安国寺恵瓊に全責任おっ被せて刑場に押し込んだのと一緒
秀吉の朝鮮の役への動員の為の無理に対する不満が、三成(と福原、熊谷)の秀吉に阿った対応による加増で爆発したのが七将(10人いる)襲撃?事件だからね。
後に三成と仲が良かったとされる大名達って朝鮮に渡っていないか、渡ってもろくに敵軍と交戦しないで済んでるのばっかりなんだよね。
毛利が主体なのは間違いないと思うが、輝元が家康と戦う理由は正直あまりない
徳川とは領地が離れてるし、輝元は中央で差配したがってたわけではないしな
ただ、上杉討伐軍に出陣してて不在の大名の領地を火事場泥棒するメリットはあったから奉行衆の誘いに乗ったと思われる
暗黒寺の処刑はまあ妥当だと思うぞ
関ヶ原方面の副司令官的な立ち位置で、司令官の長束正家と一緒に伊勢領内での攻撃を主導してたからな
あと処刑かそうでないかは東軍諸将の助命嘆願があるかどうかで決まってたから、まあなかったんだろうなと
水野勝成が助命嘆願したけど、福原長堯は流石に赦されなかったぞw
主な東軍諸将が許してくれなかったんやろなあ……
それにほいほい乗っかるから痛い目みる
下手すりゃ三成以上に諸将から嫌われてる奴だしな...
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