1： 歴ネタななしさん
no title

3： 歴ネタななしさん
素顔の西郷隆盛（新潮新書）
素顔の西郷隆盛（新潮新書）


結構好き嫌いが激しかったりメンヘラ気質なとこもあったりしたらしいね
従来の豪放磊落で清濁併せ呑むみたいなタイプより好きになれそうだ

4： 歴ネタななしさん
そもそもスレ画がホンモノの西郷さんではない件

6： 歴ネタななしさん
本名も隆盛ではない

10： 歴ネタななしさん
坂本さぁ！どういてでごわすか！

15： 歴ネタななしさん
幕末の人ら死にすぎと言うか既得権益をぶっ壊すなら関係者殆ど死ぬって覚悟が居るんだな

18： 歴ネタななしさん
なんというか割と内ゲバでの無駄死にも多い感じもする…

20： 歴ネタななしさん
スレ画は戦に関してはそれほど得意ではない

21： 歴ネタななしさん
実際の本人の写真って無いんだってな

24： 歴ネタななしさん
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写真がないのと、上野の銅像の除幕式で西郷夫人が「夫はこんな人じゃない」と言ったというのを根拠に西郷の顔は全く違ったもの説を言うやつも居るんだが、西郷本人に会ったことのある画家が描いたのがこの5枚だからまぁ大体こういう顔だったのは間違いない

76： 歴ネタななしさん
no title

>実際の本人の写真って無いんだってな
一番左端のデカい人がたぶん西郷隆盛だと言われてる
この式典に参加して、この礼服を着ていたのは確定してる
ただ、極端に写真嫌いだったので写真を映す時に列から離れてたとも言われてる

79： 歴ネタななしさん
手前に洋犬が写ってて、西郷が洋犬を飼ってたという記録があるから、この洋犬の隣のカメラの画角から外れたに居たのではと言われてる

23： 歴ネタななしさん
薩摩藩では西郷か大久保の知り合いであればどんなクズでも維新まで生き残れたら新政府の大官になって汚職し放題の運ゲー
長州藩なら松下村塾にすこしでも絡んでればそんな感じ

27： 歴ネタななしさん
芋づる式の登用は引き上げてくれた人に恥をかかせられないから努力するという作用はある
薩長閥の影響力が薄まってペーパテストによるエリートばかりになったら国を滅ぼしたってのもあるし

30： 歴ネタななしさん
あんなだらしない恰好で外出しないみたいな話だったとも聞いた

33： 歴ネタななしさん
会津藩家老・西郷頼母の一族「西郷と申します」
『えっ！あの大西郷の御親戚ですか！？』

39： 歴ネタななしさん
本人にあった人たちがスレ画を見て似てるって言ってるんだから肖像画として認めてもいいんじゃないの？
これがダメならモンタージュ写真の存在そのものを否定することになるんだから

51： 歴ネタななしさん
スレ画の親戚の方が軍事的には優秀なのが多い

54： 歴ネタななしさん
薩長の連中のほとんどは私怨で暴れてただけだろ

55： 歴ネタななしさん
まともな戦略があったのはどっちもトップだけだから
それ以下の連中はまあそうだろうな

67： 歴ネタななしさん
西郷だけでは薩摩藩は幕府に勝てなかった
大久保だけでは薩摩の連中は誰もついてこなかった

71： 歴ネタななしさん
肖像画が全く似ていないのなら西郷南洲先生大好き庄内藩にその肖像画ばかり広まりまくるとは思えないんだよ
実際会ったり世話になった人達が大勢いたのに

72： 歴ネタななしさん
鹿児島県民のパブリックイメージで真っ先に出る人

74： 歴ネタななしさん
no title

鹿児島のお土産で西郷はいっぱいあるけど大久保のお土産品て見ないよな

81： 歴ネタななしさん
鹿児島でもメチャクチャ人気無いからな大久保さん
銅像もつい最近やっとできたくらいだし

78： 歴ネタななしさん
私の夫はもっとカッコいいもん！

83： 歴ネタななしさん
最後の方というか西南戦争勃発した時点で色々と諦めてる感じがあるよね

84： 歴ネタななしさん
勝てるとは思っていなかったよなあ

85： 歴ネタななしさん
西郷がこのスタイルで鹿児島の温泉地を転々としながら山に入って罠猟してたのも
薩摩士族たちに担がれないように逃げ回ってたって面もあるからな
「おいの命はおはんらにあげもんそ」という言葉からも
あーあ、とうとう暴発してしまったという無念が感じられる

86： 歴ネタななしさん
西南戦争における薩軍の勝ち筋
北上してまずは熊本鎮台を撃破
その後九州北部・山口・岡山などの不平士族を糾合して一路東京へ向かう

88： 歴ネタななしさん
それを本気でやるつもりだったら少なくとも佐賀の乱とは連携すべきだったがしなかった

89： 歴ネタななしさん
そもそもその頃それなりに居た死にたがりで韓国行って殺されて死んで日本を一つにする！とか言い張ったりして周りを困らせてた

90： 歴ネタななしさん
自らの命と引き換えに不平士族を大量処分する最後の大陰謀

92： 歴ネタななしさん
西南戦争では戊辰戦争で薩摩にボコられた連中が意趣返しのために官軍に志願した話が好き

94： 歴ネタななしさん
門下生が勝手に官軍を襲撃しちゃってぇ…
もう是非もなし！
って感じよね西南戦争の開戦経緯
あまりにも行き当たりばったりすぎる

95： 歴ネタななしさん
>門下生が勝手に官軍を襲撃しちゃってぇ…
知らせを聞いて第一声が「何でやるかねー」みたいなことを言ったんだったよな

96： 歴ネタななしさん
そうなるように仕掛けた大久保もキレキレだった

97： 歴ネタななしさん
>自らの命と引き換えに不平士族を大量処分する最後の大陰謀
西郷は止めようと思えば暴発を止められたかもしれないが
そっちを成り行きとは言え選んだ感じもするよね

98： 歴ネタななしさん
西郷さんは軍の中央集権化に尽力した人なのに
門下生が勝手に「薩摩の弾薬を中央が奪ってる！」って反発した結果なのが皮肉よねぇ…

100： 歴ネタななしさん
万が一熊本鎮台が突破されるとマジで西国一体で不平士族が叛乱起こす可能性高かったので
官軍としても割とギリギリ熊本で食い止めたって感じなのよね西南戦争

102： 歴ネタななしさん
だから熊本鎮台にはエース級軍人を配置してたんだよな

105： 歴ネタななしさん
維新前は西郷を更迭させるべく動いてた木戸の犬
維新後はプライベートで家行って馬鹿話する昵懇の仲だった江藤新平という男
その光景を激しく憎悪してたのが大久保

106： 歴ネタななしさん
でも結局佐賀の乱には乗らなかったんだよな西郷は

107： 歴ネタななしさん
佐賀の乱当時は徹底的に隠居して新政府から疑われないムーブに接してたのが西郷どん
西南戦争の切っ掛けは…門下生の暴発とはいえもう言い逃れ出来ないで腹括った感じ

110： 歴ネタななしさん
下野したとはいえ明治政府は自分が人生賭けて作り上げた作品だったろうし
本気で壊そうとは思えなかったろうという気はする

111： 歴ネタななしさん
むしろ明治政府の完成を薩摩の不平士族を自分ごと葬ることで成し遂げた感じ

112： 歴ネタななしさん
ひと通り南洲翁遺訓は読んどいた方がいい
江戸時代のインテリがどんなだか分かるよ
西郷南洲遺訓: 付 手抄言志録及遺文 (岩波文庫 青 101-1)
西郷南洲遺訓: 付 手抄言志録及遺文 (岩波文庫 青 101-1)

113： 歴ネタななしさん
江藤新平もせっかく東京に居たのに
佐賀に帰郷して不平士族を説得しようとして
担がれてしまったからな
西郷も江藤もずっと東京に居たら
木戸が居なくなって長州閥がグラついたりしたときに
政府のパワーバランスが変わって再登板の機会があったかもしれないのに
実際板垣退助はそうなったわけだし

120： 歴ネタななしさん
あいつアホどもに付き合って死んでかわうそ…って知り合いにも民衆にも天皇にも思われたから
異例の名誉回復が成されてる訳だしな

123： 歴ネタななしさん
口には出さなかったけど大久保がそれを痛感してただろうねえ

126： 歴ネタななしさん
止める事は西郷でも無理で放置すると暴徒になる薩摩士族を尊王の体裁を維持しつつある程度コントロールして定められた破滅まで持ってった命を捧げた幕引きが武士っぽかったし
周りがそう言う事しちゃう無私の人なんだよなあ…とわかり手になってた所もある
もうちょっと大事になってたら名誉回復どころではなかったけど

129： 歴ネタななしさん
西南戦争を起こるはるか前に察知して準備してた大村益次郎もパネェ

130： 歴ネタななしさん
結果論だけで言うと西郷隆盛が西南戦争で暴れまくった結果
国内の不平士族はほぼ一層
近代的な軍の大規模動員と電信の活用事例が出来てその後の日清日露戦争に多大な貢献
なので西郷どん様様なのである

135： 歴ネタななしさん
西南戦争は薩摩で起きた事を電信網で上手く行くと数時間後には東京で知れる通信技術と
船使って海から大規模な援軍を直接送り込むという
官軍の近代的戦闘が圧倒的に嵌った奴だからな…

137： 歴ネタななしさん
西南戦争で一掃されたのは不平士族の中でも脳筋組の連中で
残ったインテリ層は民権運動に姿変えてまだ戦いは続く訳なのだがな
そしてそいつらの親玉やってたのが板垣と言うこれまた因縁

140： 歴ネタななしさん
そりゃ明治維新当時ですら各勢力入り乱れてるので皆この状況が100年は続くつもりだったと思うよ…
西南戦争で過激派が一掃されて思ってたより早く影響力低下したけど
それでもWWIIくらいまで影響残ってるし

146： 歴ネタななしさん
日本の国力をすり減らす長期内戦ルートをどこまで意図してたか分からないが西郷とか龍馬とかが逆方向に動いて止めてるんだよな

148： 歴ネタななしさん
そういう意味でのMVPは慶喜

149： 歴ネタななしさん
慶喜しかり西郷しかり意図してかせずかは知らんけど反対勢力が潰れる方向に綺麗に誘導してくれてるからまとまるのがスムーズに進んだ

150： 歴ネタななしさん
慶喜には慶喜の新政府の思惑があっての事なんだろうけど決断のタイミングが遅かったらヤバかったよね
今日の日本は無いかもしれない

151： 歴ネタななしさん
結局碌な基盤も無くとりあえず勢いで国家転覆した弊害が維新後の国内紛争なんだよな
この辺の顛末は割とフランス革命とも似てる

152： 歴ネタななしさん
むしろその勢いを通せたから内戦が小規模（日本最大の内戦）で済んだってのは今視点の見立てだからな
なんか…運が良かった…

153： 歴ネタななしさん
色々西郷隆盛の小説読んだけど
どの作家も西南戦争あたりになるとなんかうーんってなる
桐野に全部押し付けて西郷どんの真意は…みたいな

160： 歴ネタななしさん
一歩間違えれば熊本鎮台を突破されて西国の不平士族が一致団結して一斉蜂起してガチの政権転覆の危機だったから
全力で熊本鎮台を支援して何とか熊本で食い止めたって感じもある西南戦争

162： 歴ネタななしさん
それは間違いないと思う
時代遅れの武器しか持たない武士たちが近代兵器の徴兵農民にぼろ負けしたみたいなもんではないと思う

164： 歴ネタななしさん
普通に薩摩士族は強くて政府軍の旧士族も強くて
ちゃんと兵隊育成せんとなあ…ってなってるからな

166： 歴ネタななしさん
ただまあ西南戦争の薩摩郡の人たち
自分たちが幕末の戦争で勝ちまくったから強いって自信つけてたけど
大村益次郎みたいな人が段取りしてくれたこと都合よく忘れてるんだろうな…

172： 歴ネタななしさん
一番偉いのは大久保君だと思うけど偉い人は殺されてしまうのであった

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