2: 歴ネタななしさん
許褚や董卓ほどではないがデブめにされがち
4: 歴ネタななしさん
益徳だったのに翼徳
3: 歴ネタななしさん
脳筋で猪武者の代表格
と見せかけて結構頭の回転が速かったり
と見せかけて結構頭の回転が速かったり
5: 歴ネタななしさん
演義だと関羽より知略で勝つ場面多い気がする
15: 歴ネタななしさん
一応正史でも大活躍したからな
張郃に勝ったし蜀を勝ち得た時
孔明 法正 張飛は同じ額の褒賞貰ってたし
張郃に勝ったし蜀を勝ち得た時
孔明 法正 張飛は同じ額の褒賞貰ってたし
7: 歴ネタななしさん
こいつのパワハラなんぞ呉の武将に比べれば雑魚
8: 歴ネタななしさん
下に厳しく上に媚びへつらう
9: 歴ネタななしさん
>下に厳しく上に媚びへつらう
別に誰彼かまわず上に媚びるんじゃなく名士を敬う姿勢
別に誰彼かまわず上に媚びるんじゃなく名士を敬う姿勢
10: 歴ネタななしさん
武功もあげてるんだから
「ただの」でもなかろう
「ただの」でもなかろう
11: 歴ネタななしさん
史書の方の記述だと酒飲んで暴れたり脳筋だという描写もなく
あまりキャラが立ってなくて面白くないそうだ
なお身分が上の者にはめっぽう弱く目下の者に暴力は振るった模様
あまりキャラが立ってなくて面白くないそうだ
なお身分が上の者にはめっぽう弱く目下の者に暴力は振るった模様
13: 歴ネタななしさん
埋葬してくれた礼に参った!
14: 歴ネタななしさん
実は文字がとても綺麗で書の才能があったりするインテリ
17: 歴ネタななしさん
劉巴「あんなのと付き合いたくないわ」
19: 歴ネタななしさん
横山光輝三国志か天地を食らうの張飛がいい
20: 歴ネタななしさん
パワハラ描写なんて史料じゃ殆どないのよな
劉備に刑罰を加えた部下を身辺に置くなと忠告されてたと
酒云々は完全に創作で酒絡みの話なんて全く張飛と縁ないしな
むしろ酒乱は孫権
劉備に刑罰を加えた部下を身辺に置くなと忠告されてたと
酒云々は完全に創作で酒絡みの話なんて全く張飛と縁ないしな
むしろ酒乱は孫権
21: 歴ネタななしさん
昔のお酒ってそこまで度数高く作れなかったからそりゃ飲もうと思えば飲めたと聞く
22: 歴ネタななしさん
スレ画が死んだ時にやっぱりそうなったって劉備が思う程度には常態化してたので
23: 歴ネタななしさん
最後がしょうもな過ぎて
24: 歴ネタななしさん
呂蒙もだけど脳筋暴れん坊が主君のために策を使えるようになるっていいよね
26: 歴ネタななしさん
最期のせいでパワハラカス男の印象ついたけどあの時代の武将全員パワハラ男だろ
28: 歴ネタななしさん
それが当然となると改めてパワハラ野郎と言われるのは相当に度が過ぎてる奴となるわけでして…
31: 歴ネタななしさん
庶人と馬鹿にされて士大夫に憧れた男としては名門夏侯一族の娘を嫁にできたのはとてつもない幸せだったろう
しかもその後自分の娘が皇后になるし感無量なのでは
しかもその後自分の娘が皇后になるし感無量なのでは
32: 歴ネタななしさん
実際は文官や知識人には敬意を持って接してたっていうんだからわかんねえな
イメージと全然違う…
イメージと全然違う…
38: 歴ネタななしさん
張飛の娘が2人とも皇妃になってるし
張飛というか張一族が名士層の支持を得るのが上手そうな感じする
いくら劉備と同郷で身内のような存在でも二度も皇妃を送れるのは異様
張飛というか張一族が名士層の支持を得るのが上手そうな感じする
いくら劉備と同郷で身内のような存在でも二度も皇妃を送れるのは異様
37: 歴ネタななしさん
息子は早死にしてたり文官だったり
41: 歴ネタななしさん
皇帝の義弟からのパワハラいいよね…
47: 歴ネタななしさん
最期はまだかわいそうと思える
もっとろくでなしなのいっぱいいるし
もっとろくでなしなのいっぱいいるし
48: 歴ネタななしさん
ていうか関羽の方が逸話が行き当たりばったりの脳筋だと思う
51: 歴ネタななしさん
もう殆ど演義で作られたイメージで固まってるもんな張飛って
短慮で粗暴で酒乱
このへんはフィクションみたいなもんだし
短慮で粗暴で酒乱
このへんはフィクションみたいなもんだし
55: 歴ネタななしさん
正史で描いた漫画とかあればいいのに
史料読むのめんどい
史料読むのめんどい
56: 歴ネタななしさん
演義系というがっつり引かれた構成レールほっぽり出してやるのきついなんてもんじゃないぞ
57: 歴ネタななしさん
范彊張達は三国志でも有名な方のコンビ
宋憲魏続の上くらいの知名度
宋憲魏続の上くらいの知名度
58: 歴ネタななしさん
ずっと大店のお肉屋さん出身だと思ってたらそれも創作だと知った時はショックだった
73: 歴ネタななしさん
劉備=徳の人
関羽=義の人ってキャラ付けしたら
三枚目いないとこいつら息苦しいなってなるわね
関羽=義の人ってキャラ付けしたら
三枚目いないとこいつら息苦しいなってなるわね
79: 歴ネタななしさん
車騎将軍のほかに司隷校尉(蜀で司隷って)の役職があったから規則に厳格だったのかもしれない
そこからパワハラ設定が生まれた?
そこからパワハラ設定が生まれた?
90: 歴ネタななしさん
パワハラ抜きでも張飛が死んだときの蜀って荊州失陥して関羽死んで魏と呉が組んでほぼ詰みみたいな状況だからクビ持って寝返りを考えるやつはかなりいたと思う
91: 歴ネタななしさん
五虎将の誰の部下になりたいって言われたら
真っ先に除外されるよな
真っ先に除外されるよな
97: 歴ネタななしさん
史実だと乱暴とか粗忽ものエピソードはパワハラして首切られたことくらいなんだっけ
98: 歴ネタななしさん
部下に寝首を掻かれたという事実から逆算したパワハラ認定な気がしないでもない
100: 歴ネタななしさん
何度も警告してるのも史実にあるからエピソードとしてはなくても日頃からああだったんだろう
報告が来ただけで「ああ張飛が死んだ」ってなるくらいだし
報告が来ただけで「ああ張飛が死んだ」ってなるくらいだし
101: 歴ネタななしさん
原文がこれだから当時基準でもやり過ぎ
「卿刑殺既過差、又日鞭撾健兒、而令在左右、此取禍之道也。」(読み:卿(けい)の刑殺(けいさつ)は既に過差(かさ)なり、又た日に健児(けんじ)を鞭撾(べんた)して、而(しか)も左右(さゆう)に在(あ)らしむ、此(こ)れ禍(わざわい)を取るの道なり。)
現代語訳
「お前は処刑や罰があまりにも行き過ぎている。その上、毎日のように屈強な兵士たちを鞭で叩いておきながら、彼らをそのまま自分の身の回りに仕えさせている。これでは自ら災いを招くようなものだ(いつか報復されるぞ)」
「卿刑殺既過差、又日鞭撾健兒、而令在左右、此取禍之道也。」(読み:卿(けい)の刑殺(けいさつ)は既に過差(かさ)なり、又た日に健児(けんじ)を鞭撾(べんた)して、而(しか)も左右(さゆう)に在(あ)らしむ、此(こ)れ禍(わざわい)を取るの道なり。)
現代語訳
「お前は処刑や罰があまりにも行き過ぎている。その上、毎日のように屈強な兵士たちを鞭で叩いておきながら、彼らをそのまま自分の身の回りに仕えさせている。これでは自ら災いを招くようなものだ(いつか報復されるぞ)」
102: 歴ネタななしさん
張飛は部下への統率手段が恐怖寄りで注意される程度には苛烈でありなおかつ脇が甘い人物だったんか
104: 歴ネタななしさん
張飛がやりすぎであっても魏や呉の将軍まで広げても部下に優しい将軍なんていないよ
部下と一緒に苦労をして信望を集めるタイプはいても甘いのはいない
部下と一緒に苦労をして信望を集めるタイプはいても甘いのはいない
107: 歴ネタななしさん
関羽が完成されすぎてて変えようがないから
張飛でオリジナリティ出すんじゃないか二次創作では
張飛でオリジナリティ出すんじゃないか二次創作では
109: 歴ネタななしさん
横山三国志だとよく正論でキレる張飛
それを劉備がなだめるという鉄板の流れ
それを劉備がなだめるという鉄板の流れ
ネタ元: ・



コメント
劉備は張飛を管理者としては見限っていたんだろうなあ
でも個人としては切り捨てられなかったのが劉備の魅力的な所ではある
そうは言っても入蜀後に巴西太守で、結果的に暗殺される直前って時期になったけど劉備が即位した際に司隷校尉だから普通に評価してると思うが
司隷なんて実権の無い空証文だし…
最前線よりは後詰、都督的な立ち位置を期待していたのかもしれない
魏延はああ見えて内政・軍政もできるし、漢中方面からは当面敵はこない
関羽の支援が出来、かつ万が一の時は漢中方面にも兵を差し向けられる絶妙な位置なんよね
もし関羽が負けなければ、若しくは呉が火事場泥棒に走らなければ、張飛の立ち位置が生きたかもしれない
京劇になってからじゃない?
原作だと豹頭だから張飛をイメージしてたんだろうけど、「原作小説のゴツい男を実写ドラマ化では憂いを帯びた美男にしたら大人気」…みたいな感じで
個人として蜀の中ではトップクラスに名将として実績あるんだから切り捨てることはしないだろ
首都と近郊の治安を司り、百官の不法を取り締まるのが役目だから実権あるだろ
まあ名誉職になってた可能性もあるけど
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