2: 歴ネタななしさん
3: 歴ネタななしさん
司馬の被害者
5: 歴ネタななしさん
仲代達也
7: 歴ネタななしさん
ジョージパットンといい乃木希典といい
第三軍を率いる指揮官はどうしてこうも名を残すのか
第三軍を率いる指揮官はどうしてこうも名を残すのか
10: 歴ネタななしさん
司馬とか芥川にああだこうだ言われる筋合いないだろな人
どんな愚将かとおもったら
滅茶苦茶な条件で手勢の士気を落とさずに勝ってるとか軍神と言っていい名将やんけってなった
その後の偶像崇拝がキモいのはまあうん
どんな愚将かとおもったら
滅茶苦茶な条件で手勢の士気を落とさずに勝ってるとか軍神と言っていい名将やんけってなった
その後の偶像崇拝がキモいのはまあうん
12: 歴ネタななしさん
西南戦争では愚将
日露戦争では名将
日露戦争では名将
15: 歴ネタななしさん
ビジュアルが名将っぽすぎる
13: 歴ネタななしさん
殉死はダメやろ
16: 歴ネタななしさん
>殉死はダメやろ
殉死にかこつけて死にたかっただけで
メンタルがもう限界だったのでは?
殉死にかこつけて死にたかっただけで
メンタルがもう限界だったのでは?
17: 歴ネタななしさん
まあ東郷みたいに下手に生き延びて老害化するよりは
潔い処し方ではある
潔い処し方ではある
21: 歴ネタななしさん
そもそもの話として陸でのロシア軍との決戦とバルチック艦隊の到着前に旅順を陥落させるっていう作戦目標をきっちり達成してるんだよな第三軍は
26: 歴ネタななしさん
しかも二転三転する大本営や海軍の方針に振り回される
最初は攻略の予定自体がなかった
最初は攻略の予定自体がなかった
19: 歴ネタななしさん
陸軍大嫌い司馬遼太郎に過剰に貶められた人
23: 歴ネタななしさん
司馬自身が陸軍で虐められてたからね
25: 歴ネタななしさん
二百三高地ってほんとに映画みたいに凄惨な戦いだったの?
28: 歴ネタななしさん
>25
ミニWW1やね
ミニWW1やね
45: 歴ネタななしさん
現地の人の話では戦後数年経ってからも雨が降ると麓に流れた土砂の中から人骨が出てきたって
29: 歴ネタななしさん
陣地築いて機関銃待ち構えてる戦場のはしりだった気が
39: 歴ネタななしさん
>29
欧州から観戦武官来てたのに局地戦の特殊事例だってろくに研究せずWW1で塹壕戦の惨状へ
欧州から観戦武官来てたのに局地戦の特殊事例だってろくに研究せずWW1で塹壕戦の惨状へ
50: 歴ネタななしさん
>39
わずか1日で2万弱の戦死者だすソンムの戦いの英軍よ
わずか1日で2万弱の戦死者だすソンムの戦いの英軍よ
30: 歴ネタななしさん
結局陸路から要塞を落とすのは突撃しかないとみんな考えてたからWW1になったし海外で乃木よく落とせたなってなった
31: 歴ネタななしさん
海軍のオーダーに間に合わせるため今のロシアがウクライナにやってる様に
相打ちしていけば最後に人数の多い俺達が残る理論をマジで実践してた
相打ちしていけば最後に人数の多い俺達が残る理論をマジで実践してた
34: 歴ネタななしさん
実は要塞攻略としてはあれでも犠牲者は少ない
47: 歴ネタななしさん
>34
ヴェルダンとか見てると桁が違うよね…
ヴェルダンとか見てると桁が違うよね…
57: 歴ネタななしさん
ガリポリという地獄絵図ェ…
67: 歴ネタななしさん
ガリポリは上陸地点周辺で勝敗が決したようなもんで、連合軍は初日に奥まで進めなかったし、初日の目標も達成できなかった
68: 歴ネタななしさん
WW2でもドイツがクリミア要塞落とすのに莫大な損失出してる
列車砲や自走臼砲や空軍の支援まであってソレだからな
列車砲や自走臼砲や空軍の支援まであってソレだからな
80: 歴ネタななしさん
むしろ世界最強要塞セヴァストポリをあの程度の損害で落としたからマンシュタインは不世出の名将と称えられてるんだな
35: 歴ネタななしさん
戦果ばかり語られるけど統治も良かった
現実主義者でもあって台湾押し付けられたあと故郷の友達に
「貧乏人が馬を貰うようなもんだ(食うことも出来なければ乗ることも出来ない)」
って嘆いてた
現実主義者でもあって台湾押し付けられたあと故郷の友達に
「貧乏人が馬を貰うようなもんだ(食うことも出来なければ乗ることも出来ない)」
って嘆いてた
36: 歴ネタななしさん
情があって真面目すぎると自刃する事になるみたいな可哀想なおじいさん
37: 歴ネタななしさん
やってることだけみたらスレ画と第3軍は超スゴイ判定以外ありえない
足手まといの尻拭いを延々やり続けて制限時間つきな状況で被害だすなとかいってるやつはウルトラ馬鹿
足手まといの尻拭いを延々やり続けて制限時間つきな状況で被害だすなとかいってるやつはウルトラ馬鹿
49: 歴ネタななしさん
>37
そのウルトラ馬鹿は想定以上の多いからな
うちの親の先祖は従軍経験のある人だからこそうちの親に「乃木希典は兵士を無駄に死なせたウルトラ馬鹿」と何度も何度も雄弁に語ってた
そのウルトラ馬鹿は想定以上の多いからな
うちの親の先祖は従軍経験のある人だからこそうちの親に「乃木希典は兵士を無駄に死なせたウルトラ馬鹿」と何度も何度も雄弁に語ってた
65: 歴ネタななしさん
ヴェルダン地域の最も重要な要塞も、実は二度も占領されたんだよね
よく調べると本当に死闘だったんだってわかる
よく調べると本当に死闘だったんだってわかる
40: 歴ネタななしさん
旅順だけじゃなく奉天会戦でも無茶振りされてるからな
44: 歴ネタななしさん
1次大戦で機関銃無双する前日譚
46: 歴ネタななしさん
鉄条網と機関銃はWW2でも強力だからな…
63: 歴ネタななしさん
情報はない、弾もない、時間もない、明確な命令もない、
無い無い尽くしで天皇陛下も早くしろ、参謀本部、司令部も早くしろ、国民も早くしろ
挙句会戦に援軍に来いだの、指揮権剥奪だのほんとうにこの人の心労はやばかったと思う
無い無い尽くしで天皇陛下も早くしろ、参謀本部、司令部も早くしろ、国民も早くしろ
挙句会戦に援軍に来いだの、指揮権剥奪だのほんとうにこの人の心労はやばかったと思う
70: 歴ネタななしさん
フランスが戦間期にマジノ要塞に頼ったのもわかる
73: 歴ネタななしさん
作家の創作のせいで評価が落ちるってのは良くあることだけど
さすがに被害が大きすぎる
さすがに被害が大きすぎる
75: 歴ネタななしさん
海外では超名将な扱い
日本とは雲泥の差
だってどこも要塞攻略戦なんて死屍累々だもの勝っただけでもすごい
日本とは雲泥の差
だってどこも要塞攻略戦なんて死屍累々だもの勝っただけでもすごい
76: 歴ネタななしさん
快速戦車のない時代の要塞は本当に強い
非装甲の騎兵が迂回したところでたかが知れてるしな
非装甲の騎兵が迂回したところでたかが知れてるしな
106: 歴ネタななしさん
不毛とも思える203高地を巡る戦闘でロシア兵を死傷させて要塞の防衛戦力を枯渇させたことが勝因なんだよな
丘の上から砲弾撃ち込むだけでは要塞は時間内に落ちない
現実の戦争は本当に泥臭い
丘の上から砲弾撃ち込むだけでは要塞は時間内に落ちない
現実の戦争は本当に泥臭い
116: 歴ネタななしさん
夏目漱石が殉死の影響を受けて執筆したのが「こころ」だったのを知ると見方が変わる
130: 歴ネタななしさん
砲兵の支援が不十分な歩兵だけで要塞を攻略することはできるか?って問いへの答えの一つ
欧州の武官たちはちゃんと学習して人海戦術を採用した
欧州の武官たちはちゃんと学習して人海戦術を採用した
132: 歴ネタななしさん
でも旅順ほどの犠牲で済むには
敵の補給が絶たれてるのが前提だったんだよね
敵の補給が絶たれてるのが前提だったんだよね
136: 歴ネタななしさん
>132
なので旅順攻略と違い桁違いの被害を出したソンムの戦いで指揮官を務めたヘイグ将軍は
とんでもない被害を出したため「ソンムの屠殺者」と乃木希典以上に酷く貶される結果となった
なので旅順攻略と違い桁違いの被害を出したソンムの戦いで指揮官を務めたヘイグ将軍は
とんでもない被害を出したため「ソンムの屠殺者」と乃木希典以上に酷く貶される結果となった
135: 歴ネタななしさん
143: 歴ネタななしさん
時間的余裕があれば穴掘って要塞下から発破なんだろうが時間もねえとか兵器も足りねえで犠牲出さずに落とせは無理ゲーすぎるな
147: 歴ネタななしさん
お膳立てされた条件が糞過ぎる
時間オーバーしたら日本滅びるかもしれん艦船討ち漏らしたら日本滅びるかもしれんとか一軍の敗北じゃなくて国の存亡とかクソゲーか
時間オーバーしたら日本滅びるかもしれん艦船討ち漏らしたら日本滅びるかもしれんとか一軍の敗北じゃなくて国の存亡とかクソゲーか
151: 歴ネタななしさん
この人って何度も何度も長期休養採ってるけど日露戦争以後どころか西南戦争ごろからずっと鬱だったんじゃないか
ネタ元: ・






コメント
創作としてのキャラ付けとかではなく本人がガチで乃木を無能だと信じてたんだから
だしたコンクリで固められ機関銃で守られた要塞。守る側が一方的に有利な時代だな
司馬の乃木もそれはそれで素晴らしく魅力的ではある
他の手なんかないよ、損な役回りを引かされた
それもそうなんだけど、○○という史料に××という記述がある。みたいに1~2行信用度高い史料から抜粋しておいてあたかもその解説が如く全くの創作を自然に見える形で続ける手法を多用すんのがタチが悪いと思うよ
今だったらちょっと自分で調べれば作者の創作だって気付けるけど、昔じゃ絶対信じるもん
新選組の山崎丞の話なんで物語のキモになっている先祖の因縁のところが丸々創作という…
そして何よりも罪深いのが小説としては間違いなく滅茶苦茶面白い事
毒ガスをお忘れか?
毒ガスて第一次世界大戦からでしょ
やっぱり乃木将軍も嫌い
絶え間なく人格面のフォローを入れつつ本人はいい人なんだけど桐野(伊地知)がさぁっていう
何故なら彼らの戦法は徴兵制でかき集めた兵士をその損害を気にせず投入するというもので当時ですら日本を含め社会に重大な禍根を残しており、現代の軍人には実行不可能であり参考にしようがない
参考にできる点があるとすれば重大な損害が予想される作戦に対し堂々と反対或いは拒否する事の重要性を共通認識にするという事か
ドイツみたいに徴兵制が復活した国もあるし、現代人にとっては司馬遼太郎をこき下ろすよりありがたがる方が実利に適っている
別に今後に活かすため参考にしようということじゃなく、当時として最大限出来るだけの事をして結果を残した人への賛辞は正当にすべきだろうということ
あと損害だけあって意義のない作戦を拒否するってのならわかるが、損害があることを拒否する重要性なんて言われてもね
敵はそんな事情知ったことじゃないし
司馬をありがたがる実利とやらもわからん
9割くらい意味不明、特に司馬遼太郎をありがたがれってとこ
奥とか小倉藩出身で長州征伐に参加したりしてるのに薩長皇族以外で初の元帥になれるとか能力ヤバそうだけどな
「一兵卒として従軍したことがあるだけの軍事素人の軍事評論など、いくら文章力があり説得的に感じられても信じてはいけない」という現代でも通じる学びを得られる題材として今も検証する価値があるだろう。
大砲は普通にあるよ…
後世の人間は冷静に見れるだろうが実際に従軍した人は「俺たちをたくさん殺した指揮官」という想いになるのは仕方ないとは思うよ、もしかしたら死んでるのは自分だった可能性だってある訳だし
もちろん、感情と評価は別だけど、感情が先立つのも無理ないとは思う
なんや聖将って気持ち悪い持ち上げ過ぎやろ
米22
日本史上初の近代要塞攻略戦を指揮して見事攻略。その後の奉天会戦では主攻を務める味方が敵に足止めされてんのを横目にブイブイ進撃して敵の総退却の判断の要因になっている。これで凡将判定は辛口すぎ。
逆にお前の捻くれた妄想で、勝手にこき下ろしてる方が気持ち悪すぎ
「発展途上」
細かい事だが司馬は士官だ。一兵卒じゃない。
戦前には既に文豪が伝聞かどうかすら怪しい将軍という風評被害の極みを世に送り出してるのでセーフ
ところが実際に旅順攻囲戦に従軍した将兵からの乃木への信頼は厚かったんだなこれが
あの司馬ですらその部分だけは否定しなかったよ
激昂してたのは国内の方
それも長男戦死で収まったらしいが
これが確実な史実だというミスリードを誘う書き方をし続けた時点で司馬にも罪はある
6さんが書いてる通りの書き方されたらライトな読者は誤認してしまうのも当たり前でしょ
家康も乃木大将もほんといい迷惑だと思うよ
その点についてはそのせいで没入感無いとか言われるけど、史記だとか戦国策だとかから引用して今の主流の解釈はこれで私としてはそこから膨らませてこんな想像も出来るみたいな書き方する宮城谷昌光は好きなんだよね
息子全員失った上に本人が功だと思っていないと思うんですが
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