1: 歴ネタななしさん
no title

2: 歴ネタななしさん


旅順攻囲戦に関してはこれがサクッと読める分量でオススメ

3: 歴ネタななしさん
司馬の被害者

5: 歴ネタななしさん
仲代達也

7: 歴ネタななしさん
ジョージパットンといい乃木希典といい
第三軍を率いる指揮官はどうしてこうも名を残すのか

10: 歴ネタななしさん
司馬とか芥川にああだこうだ言われる筋合いないだろな人
どんな愚将かとおもったら
滅茶苦茶な条件で手勢の士気を落とさずに勝ってるとか軍神と言っていい名将やんけってなった
その後の偶像崇拝がキモいのはまあうん

12: 歴ネタななしさん
西南戦争では愚将
日露戦争では名将

15: 歴ネタななしさん
ビジュアルが名将っぽすぎる

13: 歴ネタななしさん
殉死はダメやろ

16: 歴ネタななしさん
>殉死はダメやろ
殉死にかこつけて死にたかっただけで
メンタルがもう限界だったのでは?

17: 歴ネタななしさん
まあ東郷みたいに下手に生き延びて老害化するよりは
潔い処し方ではある

21: 歴ネタななしさん
そもそもの話として陸でのロシア軍との決戦とバルチック艦隊の到着前に旅順を陥落させるっていう作戦目標をきっちり達成してるんだよな第三軍は

26: 歴ネタななしさん
しかも二転三転する大本営や海軍の方針に振り回される
最初は攻略の予定自体がなかった

19: 歴ネタななしさん
陸軍大嫌い司馬遼太郎に過剰に貶められた人

23: 歴ネタななしさん
司馬自身が陸軍で虐められてたからね

25: 歴ネタななしさん
二百三高地ってほんとに映画みたいに凄惨な戦いだったの?

28: 歴ネタななしさん
>25
ミニWW1やね

42: 歴ネタななしさん
no title

歩兵だけで機関銃陣地相手に木も生えてない山を登るだけです

45: 歴ネタななしさん
現地の人の話では戦後数年経ってからも雨が降ると麓に流れた土砂の中から人骨が出てきたって

29: 歴ネタななしさん
陣地築いて機関銃待ち構えてる戦場のはしりだった気が

39: 歴ネタななしさん
>29
欧州から観戦武官来てたのに局地戦の特殊事例だってろくに研究せずWW1で塹壕戦の惨状へ

50: 歴ネタななしさん
>39
わずか1日で2万弱の戦死者だすソンムの戦いの英軍よ

30: 歴ネタななしさん
結局陸路から要塞を落とすのは突撃しかないとみんな考えてたからWW1になったし海外で乃木よく落とせたなってなった

31: 歴ネタななしさん
海軍のオーダーに間に合わせるため今のロシアがウクライナにやってる様に
相打ちしていけば最後に人数の多い俺達が残る理論をマジで実践してた

34: 歴ネタななしさん
実は要塞攻略としてはあれでも犠牲者は少ない

47: 歴ネタななしさん
>34
ヴェルダンとか見てると桁が違うよね…

57: 歴ネタななしさん
ガリポリという地獄絵図ェ…

67: 歴ネタななしさん
ガリポリは上陸地点周辺で勝敗が決したようなもんで、連合軍は初日に奥まで進めなかったし、初日の目標も達成できなかった

68: 歴ネタななしさん
WW2でもドイツがクリミア要塞落とすのに莫大な損失出してる
列車砲や自走臼砲や空軍の支援まであってソレだからな

80: 歴ネタななしさん
むしろ世界最強要塞セヴァストポリをあの程度の損害で落としたからマンシュタインは不世出の名将と称えられてるんだな

35: 歴ネタななしさん
戦果ばかり語られるけど統治も良かった
現実主義者でもあって台湾押し付けられたあと故郷の友達に
「貧乏人が馬を貰うようなもんだ(食うことも出来なければ乗ることも出来ない)」
って嘆いてた

36: 歴ネタななしさん
情があって真面目すぎると自刃する事になるみたいな可哀想なおじいさん

37: 歴ネタななしさん
やってることだけみたらスレ画と第3軍は超スゴイ判定以外ありえない
足手まといの尻拭いを延々やり続けて制限時間つきな状況で被害だすなとかいってるやつはウルトラ馬鹿

49: 歴ネタななしさん
>37
そのウルトラ馬鹿は想定以上の多いからな
うちの親の先祖は従軍経験のある人だからこそうちの親に「乃木希典は兵士を無駄に死なせたウルトラ馬鹿」と何度も何度も雄弁に語ってた

65: 歴ネタななしさん
ヴェルダン地域の最も重要な要塞も、実は二度も占領されたんだよね
よく調べると本当に死闘だったんだってわかる

40: 歴ネタななしさん
旅順だけじゃなく奉天会戦でも無茶振りされてるからな

44: 歴ネタななしさん
1次大戦で機関銃無双する前日譚

46: 歴ネタななしさん
鉄条網と機関銃はWW2でも強力だからな…

63: 歴ネタななしさん
情報はない、弾もない、時間もない、明確な命令もない、
無い無い尽くしで天皇陛下も早くしろ、参謀本部、司令部も早くしろ、国民も早くしろ
挙句会戦に援軍に来いだの、指揮権剥奪だのほんとうにこの人の心労はやばかったと思う

70: 歴ネタななしさん
フランスが戦間期にマジノ要塞に頼ったのもわかる

73: 歴ネタななしさん
作家の創作のせいで評価が落ちるってのは良くあることだけど
さすがに被害が大きすぎる

75: 歴ネタななしさん
海外では超名将な扱い
日本とは雲泥の差
だってどこも要塞攻略戦なんて死屍累々だもの勝っただけでもすごい

76: 歴ネタななしさん
快速戦車のない時代の要塞は本当に強い
非装甲の騎兵が迂回したところでたかが知れてるしな

106: 歴ネタななしさん
不毛とも思える203高地を巡る戦闘でロシア兵を死傷させて要塞の防衛戦力を枯渇させたことが勝因なんだよな
丘の上から砲弾撃ち込むだけでは要塞は時間内に落ちない
現実の戦争は本当に泥臭い

116: 歴ネタななしさん
夏目漱石が殉死の影響を受けて執筆したのが「こころ」だったのを知ると見方が変わる

130: 歴ネタななしさん
砲兵の支援が不十分な歩兵だけで要塞を攻略することはできるか?って問いへの答えの一つ
欧州の武官たちはちゃんと学習して人海戦術を採用した

132: 歴ネタななしさん
でも旅順ほどの犠牲で済むには
敵の補給が絶たれてるのが前提だったんだよね

136: 歴ネタななしさん
>132
なので旅順攻略と違い桁違いの被害を出したソンムの戦いで指揮官を務めたヘイグ将軍は
とんでもない被害を出したため「ソンムの屠殺者」と乃木希典以上に酷く貶される結果となった

135: 歴ネタななしさん
no title

コンクリと機関銃と大砲で固められた要塞を4ヶ月で陥落させて奉天会戦に向けての後顧の憂いをなくし
連合艦隊にはバルチック艦隊が日本近海に出現するまでにドックに帰って整備し、日本海海戦に向けての演習を行う時間的余裕をもたせることに成功した
やってることだけ記述したら名将というか軍神…

143: 歴ネタななしさん
時間的余裕があれば穴掘って要塞下から発破なんだろうが時間もねえとか兵器も足りねえで犠牲出さずに落とせは無理ゲーすぎるな

147: 歴ネタななしさん
お膳立てされた条件が糞過ぎる
時間オーバーしたら日本滅びるかもしれん艦船討ち漏らしたら日本滅びるかもしれんとか一軍の敗北じゃなくて国の存亡とかクソゲーか

151: 歴ネタななしさん
この人って何度も何度も長期休養採ってるけど日露戦争以後どころか西南戦争ごろからずっと鬱だったんじゃないか

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