「戦国時代」はいつからいつまで? 戦国大名たちの出自と戦った理由
https://article.yahoo.co.jp/detail/a601a736035420b330e077d7ca45b3047ca40eec
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3: 歴ネタななしさん
それでいいよ
4: 歴ネタななしさん
政宗と北条がヘタれた時まで⚔
5: 歴ネタななしさん
大坂夏の陣だろ
7: 歴ネタななしさん
室町室町室町戦国安土桃山江戸江戸
室町戦国戦国戦国戦国戦国江戸江戸
室町戦国戦国戦国戦国戦国江戸江戸
9: 歴ネタななしさん
室町室町室町安土桃山江戸江戸
室町戦国戦国戦国戦国江戸江戸
ググってわかった
こうだな
室町戦国戦国戦国戦国江戸江戸
ググってわかった
こうだな
8: 歴ネタななしさん
関東で公方と管領が殺し合いを始めたのがスタートだと思うの
10: 歴ネタななしさん
義材は政元に追放されたけど大内義興の力借りて将軍復帰する
11: 歴ネタななしさん
なんか天草の乱まで戦国に含んでいる風潮があるよな
13: 歴ネタななしさん
安土桃山は信長上洛から江戸幕府ができるまでかしら
14: 歴ネタななしさん
現役の将軍を自宅に招いて暗殺した嘉吉の乱からだろ
19: 歴ネタななしさん
一般説は応仁の乱か明応の政変のどちらかが有力
ただ地方だと
東北は永享の乱に伴う鎌倉公方の消滅から
関東は鎌倉公方の後継である
古河公方と関東管領との仲違いから始まる
享徳の乱発生から
を始まりとする説もあるので一概には言えん
特に享徳の乱は経過や結果が
上2つに密接に結びついててややこやしい
ただ地方だと
東北は永享の乱に伴う鎌倉公方の消滅から
関東は鎌倉公方の後継である
古河公方と関東管領との仲違いから始まる
享徳の乱発生から
を始まりとする説もあるので一概には言えん
特に享徳の乱は経過や結果が
上2つに密接に結びついててややこやしい
20: 歴ネタななしさん
細川が多すぎる上に右往左往しまくってて、わけわからん
21: 歴ネタななしさん
室町時代が始まった時点ですでに半分戦国
23: 歴ネタななしさん
関東を考えたらもっと前かも
24: 歴ネタななしさん
秀吉の関白就任まででしょ
25: 歴ネタななしさん
山名宗全による
応仁の乱から
応仁の乱から
26: 歴ネタななしさん
細川政元がクーデター起こして足利将軍を廃して、
細川澄之が細川政元を暗殺して、
細川澄元が細川澄之を殺して、
細川高国が足利将軍を復帰させた
細川澄之が細川政元を暗殺して、
細川澄元が細川澄之を殺して、
細川高国が足利将軍を復帰させた
28: 歴ネタななしさん
>>26
んで細川澄元の息子晴元が勢力取り戻して
高国自害に追い込んだとこまでは知ってるが
そっからどうやって阿波守護代の三好に簒奪されて
将軍ごと追放された経緯が分からん
んで細川澄元の息子晴元が勢力取り戻して
高国自害に追い込んだとこまでは知ってるが
そっからどうやって阿波守護代の三好に簒奪されて
将軍ごと追放された経緯が分からん
30: 歴ネタななしさん
>>28
三好氏の内部で対立して、細川晴元が支持してた方が負けちゃったから晴元は将軍ごと京都から逃げた
勝ち残った方(三好長慶)が京都に入った
三好氏の内部で対立して、細川晴元が支持してた方が負けちゃったから晴元は将軍ごと京都から逃げた
勝ち残った方(三好長慶)が京都に入った
31: 歴ネタななしさん
>>28
三好長慶の親父三好元長の活躍で細川晴元が天下を取れたんだが、三好元長が活躍して権勢を握るのが、細川晴元と木沢長政は憎んでいたんだよ。だから木沢長政が一向一揆勢を扇動して三好元長を攻め、討ち死にさせた。
だから細川晴元と木沢長政は三好長慶の不倶戴天の敵になるんだが、三好長慶は別に野望がある阿波屋形の細川氏の支持をうけ、両者を討ちに関西に上陸する。一旦は木沢長政の講和を聞いて、細川・木沢と表面上は仲良くしていたが、細川晴元を木沢長政が裏切ると、三好長慶は晴元側に立って木沢長政を滅ぼした。敵が一人いなくなったので、細川晴元の言う事も聞かなくなり謀反して細川晴元を追放。足利将軍を迎え入れている。
三好長慶の親父三好元長の活躍で細川晴元が天下を取れたんだが、三好元長が活躍して権勢を握るのが、細川晴元と木沢長政は憎んでいたんだよ。だから木沢長政が一向一揆勢を扇動して三好元長を攻め、討ち死にさせた。
だから細川晴元と木沢長政は三好長慶の不倶戴天の敵になるんだが、三好長慶は別に野望がある阿波屋形の細川氏の支持をうけ、両者を討ちに関西に上陸する。一旦は木沢長政の講和を聞いて、細川・木沢と表面上は仲良くしていたが、細川晴元を木沢長政が裏切ると、三好長慶は晴元側に立って木沢長政を滅ぼした。敵が一人いなくなったので、細川晴元の言う事も聞かなくなり謀反して細川晴元を追放。足利将軍を迎え入れている。
33: 歴ネタななしさん
普通に学術的に明応の政変から戦国時代の始まりとされてるやろ



コメント
これだと戦国時代(1467or1478or1493〜1568)が無茶苦茶地味になる。
でもそれはあくまで関東という地方の話でしかなくて、全国的にって事では応仁の乱か明応の政変かでしょう
峰岸純夫先生曰く
今や、北条早雲は室町幕府奉公衆、伊勢盛時と素性が知れ渡り、細川政元の明応の政変と連動していたと判った
面倒だし延々と戦国時代で良いよ
もう
そうなると、応仁の乱以降も一応は将軍権力の安定があったと推察されるので、明応の政変で戦国ということになる
何せ将軍家が二つに割れてるんだから分かり易い
明応以降の細川政権も守護代の反乱が続いて永正の錯乱で分裂した
ちなワイは室町幕府を滅ぼした直接の原因は両細川の乱だと思う
細川政権が続いていれば、義植が復帰することもなかったのでは?
細川政元クーデター(将軍家の分裂が常態化し権威大きく低下)〜足利義昭京都追放(室町幕府実質的滅亡、鞆に移ってからは朝廷・幕臣・諸大名への影響力激減)
くらいが戦国時代でその後は安土桃山時代のイメージ
関東の戦国は享徳の乱
地方の戦国は応仁の乱
な感じがする
守護在京制が崩れて地方でドンパチ始めたのが応仁の乱からだし
応仁の乱以前だってまるで平和ではなく全国的な動乱だった
あれは将軍家が割れた内にははいらんのやろか
いつから変わったんだ?
鎌倉時代は首府での合戦が室町時代より多すぎる
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