1: 歴ネタななしさん

「キングダム」主人公の信の史実における最大の敗戦は? 始皇帝が王翦に謝罪した理由を専門家が解説
https://news.yahoo.co.jp/articles/199c045c6a0138c6c0574121ffc4fcd074687005
秦の始皇帝「李信に軍を任せたら軍は崩壊し秦国に辱めを与えた。楚軍は現在進撃中と聞く。将軍よ?ワシを見捨てるのか?」
王翦「自分は耄碌し戦場での激務に耐えられません。誰か若くて賢い者を遣わしてやって下さい。」
秦の始皇帝「もう、言ってくれるな。」
王翦「もし、誰も遣わす者がいなくて、何としても私を用いるとお思いなら、兵は60万人でないといけません。」
秦の始皇帝「分かった。将軍の言う通りにする。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/199c045c6a0138c6c0574121ffc4fcd074687005
秦の始皇帝「李信に軍を任せたら軍は崩壊し秦国に辱めを与えた。楚軍は現在進撃中と聞く。将軍よ?ワシを見捨てるのか?」
王翦「自分は耄碌し戦場での激務に耐えられません。誰か若くて賢い者を遣わしてやって下さい。」
秦の始皇帝「もう、言ってくれるな。」
王翦「もし、誰も遣わす者がいなくて、何としても私を用いるとお思いなら、兵は60万人でないといけません。」
秦の始皇帝「分かった。将軍の言う通りにする。」
3: 歴ネタななしさん
その割には滅ぶのが早かったな
10: 歴ネタななしさん
暴君言われるが偉業が大きすぎる
13: 歴ネタななしさん
煮殺せィ!!
14: 歴ネタななしさん
始皇帝って統一するまではよかったけど、そのあとエライことになったんでしょ?
キングダムはどういう風にすすんでるんやろ
キングダムはどういう風にすすんでるんやろ
16: 歴ネタななしさん
>>14
二世皇帝が悪かった。
二世皇帝が悪かった。
15: 歴ネタななしさん
始皇帝の統一が遅ければ欧州のように日本が統一を邪魔し続ける外交をしてたのかな
22: 歴ネタななしさん
>>15
毎度の易姓革命のときに干渉してないし歴史的に相互不干渉でしょ
距離が遠すぎる
毎度の易姓革命のときに干渉してないし歴史的に相互不干渉でしょ
距離が遠すぎる
35: 歴ネタななしさん
>>22
明末の時は徳川家光に救援要請来たけど断ってたしな。秀吉の朝鮮出兵からまだ時間が空いてないし、仕方ないっちゃ仕方ないけど、あの時動いてればちょっと歴史が変わってたかも
明末の時は徳川家光に救援要請来たけど断ってたしな。秀吉の朝鮮出兵からまだ時間が空いてないし、仕方ないっちゃ仕方ないけど、あの時動いてればちょっと歴史が変わってたかも
17: 歴ネタななしさん
あの時代に文字と宗教と思想の統一だもんな
20: 歴ネタななしさん
李斯は趙高と違って最後まで国の事を考えてたっぽいのに何で趙高なんかの口車に乗ってしまったんだ
24: 歴ネタななしさん
>>20
趙高に唆されたときに李斯が趙高を謀反人として叩き切ってれば違う歴史になったんだろうけどそれができる人間ではなかったんだよな
趙高に唆されたときに李斯が趙高を謀反人として叩き切ってれば違う歴史になったんだろうけどそれができる人間ではなかったんだよな
41: 歴ネタななしさん
>>21
天地を喰らうは途中でぶん投げて「人気低迷で打ち切りにあった」とか嘘ついてたよな。その後、編集部は打ち切りを否定して人気あったのに本宮ひろ志がぶん投げたとコメントした
天地を喰らうは途中でぶん投げて「人気低迷で打ち切りにあった」とか嘘ついてたよな。その後、編集部は打ち切りを否定して人気あったのに本宮ひろ志がぶん投げたとコメントした
36: 歴ネタななしさん
勝者の歴史なだけで別に暴君でもないだろうな
実際統一後は地方視察にせいだしてるし
煬帝も今では功績の方が大きいって言われてるし
実際統一後は地方視察にせいだしてるし
煬帝も今では功績の方が大きいって言われてるし
39: 歴ネタななしさん
>>36
煬帝と言えば、大運河の建設が隋の財政に負担をかけ国の衰退に繋がったけど、運河自体はその後千年以上利用されて現在も中国の大動脈になっている
こういうのは評価が難しいよな。
ちなみに、エジプトもスエズ運河で莫大な負債を抱えてイギリスの保護国になってしまったけど、10数年で返済して独立を回復した。第二次世界大戦終結時にアフリカ大陸で独立国は4つだけで、そのうちの一つがエジプト
煬帝と言えば、大運河の建設が隋の財政に負担をかけ国の衰退に繋がったけど、運河自体はその後千年以上利用されて現在も中国の大動脈になっている
こういうのは評価が難しいよな。
ちなみに、エジプトもスエズ運河で莫大な負債を抱えてイギリスの保護国になってしまったけど、10数年で返済して独立を回復した。第二次世界大戦終結時にアフリカ大陸で独立国は4つだけで、そのうちの一つがエジプト
62: 歴ネタななしさん
>>36
煬帝はわざと悪く書いてるよね
敗者だから
じゃないと従兄弟から帝位を簒奪した李淵と息子の李世民が極悪人に
煬帝はわざと悪く書いてるよね
敗者だから
じゃないと従兄弟から帝位を簒奪した李淵と息子の李世民が極悪人に
37: 歴ネタななしさん
このあたりの支配者って不老不死のために水銀飲んでるんだよね意味不明だけど
そりゃ死ぬわ
そりゃ死ぬわ
46: 歴ネタななしさん
>>37
当時の人が水銀見つけたら霊薬と信じてしまうのはわかる気がする
当時の人が水銀見つけたら霊薬と信じてしまうのはわかる気がする
45: 歴ネタななしさん
一代で統一したのは凄いよな、三国志なんか誰一人統一出来なくて、子孫が統一しても家臣に国を取られるし。
47: 歴ネタななしさん
>>45
中華大陸統一の功は随一だとは思うが
一代ではなく東の斉が楽毅に
滅亡寸前まで追い詰められた時点で
秦のワンサイドゲームは始まってる
ついでに三国魏は統一してない
晋の事を言ってるなら劉曜や石勒は
雇われ異民族ではあるが家臣じゃない
中華大陸統一の功は随一だとは思うが
一代ではなく東の斉が楽毅に
滅亡寸前まで追い詰められた時点で
秦のワンサイドゲームは始まってる
ついでに三国魏は統一してない
晋の事を言ってるなら劉曜や石勒は
雇われ異民族ではあるが家臣じゃない
50: 歴ネタななしさん
>>47
ある程度の下地はあるだろうけど、まだあの時点で楚が大国だったしワンサイドと言う程でも無いぞ。
あれ魏は統一してなかったか、統一して司馬一族が晋を興したと勘違いしてるわ。
ある程度の下地はあるだろうけど、まだあの時点で楚が大国だったしワンサイドと言う程でも無いぞ。
あれ魏は統一してなかったか、統一して司馬一族が晋を興したと勘違いしてるわ。
48: 歴ネタななしさん
始皇帝墓は文書や調査から水銀の池を張り巡らしてるのが分かってて発掘できないとか
どんだけ水銀中毒だよ
どんだけ水銀中毒だよ
54: 歴ネタななしさん
漫画見たあとなのでソースの人物像も掴みやすい
漢字使ってるんだがどうも現代日本人の感覚と合わない
のもあって漫画でも入ってこない事あるんだよな
漢字使ってるんだがどうも現代日本人の感覚と合わない
のもあって漫画でも入ってこない事あるんだよな
58: 歴ネタななしさん
奏は中央集権制にして地方官を中央から派遣するカタチにしたがこれが早すぎたのかな
漢は中央集権と封建制の折衷型にして徐々に中央集権に移行した
諸侯を取り潰すのはたいへんだが
広大な天下をいきなり中央一括で支配するのは無茶だったかも
項羽も劉邦も旧楚国から出てて奏への愛国心とかないし
漢は中央集権と封建制の折衷型にして徐々に中央集権に移行した
諸侯を取り潰すのはたいへんだが
広大な天下をいきなり中央一括で支配するのは無茶だったかも
項羽も劉邦も旧楚国から出てて奏への愛国心とかないし
59: 歴ネタななしさん
>>58
多分そうかもね
あれだけの国土を統一って大変よ
今の中国だって地方政府が積み上げた借金の
把握大変そうだしね
多分そうかもね
あれだけの国土を統一って大変よ
今の中国だって地方政府が積み上げた借金の
把握大変そうだしね
61: 歴ネタななしさん
まぁでもこの後無茶苦茶活躍するからなぁ
むしろ全盛期がこの後だろ李信
てかキングダム見たこと無かったけど李信が主人公だったのか
むしろ全盛期がこの後だろ李信
てかキングダム見たこと無かったけど李信が主人公だったのか




コメント
秦は秦国法というローカル法を秦帝国の全国法に作り替える時間的余裕が無く「期限に1日でも遅れたら死刑」という法を無理して運用してしまった結果、
陳勝のような反乱や劉邦のような流人が頻発して帝国が滅亡する大きな要因になったとか
勢力が拡大するって事は領土や領民を得て人が増えるって事だもんな
今まで違う文化やルールで生活してた人が一気に増えればそりゃ軋轢も様々生まれるだろうなと
ゆっくりした拡大ならば馴染んでない人の供給が遅いから良いんだろうけどね
全国一律統治の為の官吏の教育だってすぐには出来ないし、各地の事情の収集とそれぞれに対する対応を偏りの少ない公平感あるものに整合させるのにも時間がかかるからね。
中国以外では地方についてはアウトラインだけ押さえさせて現地でのローカライズをお任せ出来る封建制が流行る訳だよ。
男女問わず力仕事に動員し酷使して死なせた上になんら成果の出ない高句麗攻略の為ではそりゃ悪くも言われる
飲食チェーンと一緒ですね
割と色んなとこで見かける気がするね
決まりをそのまま守らせるだけの役人しかいないのが問題なのか融通を利かせる権限を持たせないのが問題なのか
本国もそうなんかな
秦の後の漢、隋の後の唐
後醍醐天皇の後の足利尊氏、豊臣秀吉の後の徳川家康
なんで衛国みたいに社稷を残してやって、(ある意味)秦帝国の貴族として遇してやらなかったんだろうな
李信と嬴政が別人なのは当たり前で草
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