コメント

1. 1 名無しにて候 2026年06月30日 20:13　id：7ALL8Gsk0
   明治時代に日本一の大金持ち・三菱財閥総帥の地位が男爵だったから
   フィクションだと大金持ちの代名詞としてよく使われる『男爵』
2. 2 名無しにて候 2026年06月30日 20:17　id：4x4vNaEx0
   こういう階級て国が乱立してた時代のヨーロッパの小国でも
   ひととおり全部あったんだろか
   
3. 3 名無しにて候 2026年06月30日 20:27　id：uG.cfPUe0
   男爵いも以上の爵位の芋は無いのか
4. 4 名無しにて候 2026年06月30日 20:45　id：Lo.gz4Qd0
   これ周の五爵から翻訳あてたの完全に失敗だったよな
   公爵と侯爵の違いが耳で聞いてわからないしBaronessが女男爵とかいう気持ち悪い訳になった
5. 5 名無しにて候 2026年06月30日 21:07　id：I.D.I4590
   >>3
   ワセシロって品種のじゃがいもが伯爵いもになる可能性があった
   でも農林省の品種名審査で「いまさら爵位もなにも…、だいたい男爵と伯爵とどっちが偉いかなんて今の人たちわかんないでしょ」って身もふたもなく却下されてしまった
6. 6 名無しにて候 2026年06月30日 21:11　id：rNLYldbw0
   コーエーの大航海時代で覚えた
7. 7 名蕪しにて候 2026年06月30日 21:20　id：0mT8htL60
   漢字導入する際にhの音をkの音に聞き間違えたか書き間違えたかしてしまった
   古代の日本人さんサイドにも問題がある
   侯(hòu) → こう
8. 8 名無しにて候 2026年06月30日 21:24　id：ubffbz6a0
   辺境に田舎って意味ができたの近代以降だからな
   もともとは言葉通り国境って意味しかない
9. 9 名無しにて候 2026年06月30日 21:25　id：ubffbz6a0
   >>2
   小国はそもそもトップがキングじゃないとこも多いしぁ
10. 10 名無しにて候 2026年06月30日 21:35　id：rj71.3Qn0
    ヨーロッパだと爵位と土地が結びついていて、今でもイギリスだとウェールズの統治者は名目上だけだがプリンスオブウェールズって事になってるけど
    日本だと爵位が家と結びついたから日本の華族は全員ヨーロッパでいう宮廷貴族なんだよね
11. 11 名無しにて候 2026年06月30日 21:37　id：HXW62ghd0
    公爵令嬢は侯爵令嬢と一度は誤植されるまでがセット
12. 12 名無しにて候 2026年06月30日 22:40　id：FkNsGNvm0
    古代中国の公侯伯子男の五等爵をヨーロッパの貴族制度（Duke, Marquess, Earl, Viscount, Baron）に訳に当てはめたのがそもそもの間違いなのでわ
13. 13 名無しにて候 2026年06月30日 23:26　id：W6nKSeeK0
    ブランデンブルクもオーストリアもブルゴーニュも元々は辺境伯領だったが、公国になったり王国や帝国を築いたりと元々あった国の内部を食い破る形で拡大していくの見るに癌細胞のような存在だな
    「辺境伯領が王国を囲み、その内部にさらに辺境伯領が置かれる。王国は消滅し辺境伯領の国際関係が残る」とぶっ飛んだことを言った歴史家がいたとある本にはあった
14. 14 名無しにて候 2026年07月01日 00:07　id：0wAUYMU.0
    銀英伝だと騎士は帝国騎士（ライヒスリッター）は、公・侯・伯・子・男の「五爵」のような爵位を持たない、いわゆる最下級の貴族身分です、ラインハルトやシェーンコップがこれにあたるお🥺🍷
15. 15 名無しにて候 2026年07月01日 00:42　id：LmPZgSiH0
    西洋の爵位は土地に付き、東洋の爵位は人に付く。
16. 16 名無しにて候 2026年07月01日 00:58　id：OBA0a1560
    俺は個人的に公爵はカタカナになぞらえてハム爵と呼んでるな、化学をばけがくというのと同じ
17. 17 名無しにて候 2026年07月01日 01:14　id：5aRcQhPo0
    >>12
    それ言ったら皇帝と王の関係からして意味全然違うし
18. 18 名無しにて候 2026年07月01日 01:20　id：vVELO7Yx0
    イギリスはフランス貴族オラニエ公ウィレムの「ノルマン・コンクエスト」があったから、フランス王家からはかなり長い間家来の領地って意識があったらしいな
19. 19 名無しにて候 2026年07月01日 01:29　id：vJKvOLfh0
    西洋の爵位は上から順に強いって訳じゃなく領地の資源の有無に依るから伯爵より経済的に強い男爵なんかもいた訳で、そこら辺が日本人が誤解しやすいところだな
20. 20 名無しにて候 2026年07月01日 01:35　id：Q0U3K7cE0
    世襲名家と称号(title)という意味では日本も中々分かり難い
    朝廷や幕府の官職は本来一代限りであって世襲されない
    世襲でない官職が何時の間にか世襲されて貴族化する現象は世界中で発生しているけど
    日本の場合は事実上世襲されつつも『本来世襲ではない』ことはずっと意識されてきた
21. 21 名無しにて候 2026年07月01日 02:20　id：5aRcQhPo0
    Emperor＝皇帝
    king=王
    と訳したのがあらゆる混乱の元だと思う
    全然別の概念
    これで封建システムに対するアプローチの違いが全く認識されなくなって分けわからなくなってる
22. 22 名無しにて候 2026年07月01日 02:23　id：5aRcQhPo0
    あとRepublic=共和な
    これもややこしさ加速させてる
23. 23 名無しにて候 2026年07月01日 10:55　id：39vk84tj0
    大体同じ話題がループするのであまり指摘されない事を羅列していこうかな
    
    そもそも序列化したのは近代以降であること
    ほぼ同じ単語を国によって、辺境伯と侯爵の両方に訳していること
    辺境伯が辺境にいるのはほぼ神聖ローマ帝国の領域だけと言ってよく他の国では普通に伯みたいな立ち位置だったこと
    
    などなどまあ歴史あるあるの超アバウト階級なんよね
24. 24 名無しにて候 2026年07月01日 11:52　id：.1IXYn3I0
    >>16
    その例えならキミシャクては？
    自分も人に説明するときはハムの方って言うけど
25. 25 名無しにて候 2026年07月01日 14:00　id：3yL2ITCK0
    >>5
    男爵と子爵ならともかく、伯爵との差がわからんのはその農水省役人だけでは…
26. 26 名無しにて候 2026年07月01日 15:23　id：0NOvBBhi0
    周の爵位にしても高いから大勢力って訳でもないしな。
    春秋諸侯で晋とならぶ最強国だった楚の爵位なんて子爵だし。
27. 27 名無しにて候 2026年07月01日 18:47　id：5aRcQhPo0
    >>26
    まあ楚は夷狄みたいなもんだし
    そういう意味では周の序列とは別軸だったのでは
28. 28 名無しにて候 2026年07月01日 19:11　id：3yL2ITCK0
    >>15
    日本では家系に偽官職が付いてたのはちょっと面白い
29. 29 名無しにて候 2026年07月01日 19:13　id：NXjRg5lV0
    >>18
    ノルマンディー公とオラニエ公は全然時代が違うぞなもし。
    ノルマン・コンクエストと名誉革命を一緒くたに間違って覚えておいでになってるｗ
30. 30 名無しにて候 2026年07月01日 19:57　id：9EV76Lhl0
    >>28
    欧州の爵位だって公爵や伯爵は偽官職だし
31. 31 名無しにて候 2026年07月01日 20:31　id：OFJxbNm.0
    >>28
    近世以前の日本における爵位って官職よりも「家格」の方が近いよね。
    公家なら摂関家・清華家とかで、武家なら中世は三職・相伴衆、近世だと国主格とか城主格みたいな。
32. 32 名無しにて候 2026年07月01日 21:31　id：NXY3..gf0
    >>13
    オーストリア辺境伯がオーストリア公になったのは、バイエルンの相続権を返還する対価なんだから、むしろ弱体化してるのでは
33. 33 名無しにて候 2026年07月01日 21:40　id：NovE8eLm0
    >>16
    戦前の人もハムこう爵とソウロウこう爵と呼んでたそうだ
34. 34 名無しにて候 2026年07月01日 22:02　id：MpciDB.G0
    200人限定で平民が金で買える称号「準男爵」
    貴族からは貴族扱いはされないが平民の中では最高位と威張れる
35. 35 名無しにて候 2026年07月01日 22:13　id：txJwPqjw0
    >>34
    そういや準男爵と士爵（騎士爵）ってどっちが格上なんだろ
36. 36 名無しにて候 2026年07月02日 06:52　id：nzHwBkIJ0
    公爵もプリンスとデュークに別れるだよな
    だから公爵だからと言って王族とは限らない
37. 37 名無しにて候 2026年07月02日 07:22　id：RzUpvEUN0
    >>29
    壇ノ浦と関ヶ原がごっちゃになってる人みたいなもんやな
38. 38 名無しにて候 2026年07月02日 07:56　id：1L7VhVw80
    >>36
    そもそも
    プリンスはプリケンプス（元老院、市民の「第一人者」）
    デュークはドゥクス（高位将軍）
    だからね。ネットでたまに見る「公爵は王族しかなれない」とか言っている人みるともやもやする
39. 39 名無しにて候 2026年07月02日 12:28　id：IrtwgxHp0
    >>35
    男爵と騎士爵の間に位置したので騎士より上
    しかし、のちにバラマキ過ぎて騎士と同格になり消滅した

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