1： 歴ネタななしさん
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2： 歴ネタななしさん
継いだ時点でフライング土下座しか無かったと思う

3： 歴ネタななしさん
長篠後に出家して武田信勝に家督を譲る

4： 歴ネタななしさん
御館の乱で景虎方を全力支援

5： 歴ネタななしさん
>御館の乱で景虎方を全力支援
そして北条の尖兵へ

15： 歴ネタななしさん
>御館の乱で景虎方を全力支援
けど実質北条になった上杉と本家北条の両方に攻められそう

7： 歴ネタななしさん
武田滅びないと本能寺起こらないから
織田に従属しかないよな

8： 歴ネタななしさん
長篠以後家康は露骨に臣下化しようとしてくる織田と離れたかっただろうから
その辺うまく講和できなかったのかね

12： 歴ネタななしさん
>8
臣下化もクソも確か信長が朝廷の高位についてからは家康から臣下として振る舞っていたはず

9： 歴ネタななしさん
no title

このタイミングなら織田家と割と対等同盟結べたんじゃないかと思う

16： 歴ネタななしさん
実際にそのちょっと前まで対等同盟ではあったんだよなあ

19： 歴ネタななしさん
>>16
武田、もとい信玄は同名破りしまくって全く信用無かったからね
同盟関係になった後に対抗する城増えてる位信用がない

10： 歴ネタななしさん
武田のプライド的に無理だろうけど織田にジャンピング土下座したところで信用してもらえたかな？

14： 歴ネタななしさん
ある時期から信長が完全に勝頼絶不許モードに入ったからそこまでにどれだけ譲歩できるかだろうけど勝頼が良くても家臣団がなぁ…

22： 歴ネタななしさん
>14
武田は実は北条みたいに合議制に近かったのではって話もある位には家臣団の意見重視されてたもんな

17： 歴ネタななしさん
戦闘自体は強かったという評価されているようだが
高天神城は放置しといて弱い北条相手にキャッハーしてるのが最高にダサい

20： 歴ネタななしさん
名門甲斐武田も最期は朝敵認定＆穴山と木曽裏切り＆浅間山噴火＆重臣も兵も戦わず逃亡＆小山田信茂裏切り＆決戦できずに自刃という

28： 歴ネタななしさん
武田が関東に領土広げようとしたら関東管領が激怒しそう

30： 歴ネタななしさん
織田と同盟さえ結べれば物流制裁食らうこともなかったから経済的な余裕はかなり生まれたと思う
晩年は金に困窮し続けてたし

31： 歴ネタななしさん
景虎を支援して北条と上杉を一枚岩にする
両方を敵に回しては勝てないので織田くんにゴメンナサイして降伏して先兵になる

36： 歴ネタななしさん
勝頼の出自と家を継いだ経緯から余計に一門衆がアレでナニになったのが全部悪い方向に働き過ぎた

40： 歴ネタななしさん
親父が死んで織田方と和平したい
それしか生き残り道ねーよな…

41： 歴ネタななしさん
人質差し出すくらいしか…

43： 歴ネタななしさん
勝頼の最初のお嫁さんが織田のお姫様なので
産褥で死ななかったらな

45： 歴ネタななしさん
織田方が攻める気満々だしなあ

47： 歴ネタななしさん
徳川自然と織田傘下になってしまったように
家中統制を強化しつつ北条傘下に甘んじ
北条のお手伝い的出兵もこなしつつ軍事力を強化
本能寺的突発事態が起きて織田政権が崩壊したら美濃や遠江三河に侵攻
みたいな

48： 歴ネタななしさん
まずは信長死ぬまで耐えることかな

49： 歴ネタななしさん
武田宿老衆（諏訪四郎のくせに生意気だぞ）
信玄がこの辺何とかしないといけない

52： 歴ネタななしさん
1.戦国時代を生き残る＋天下を取る
2.戦国時代を生き残る
どっちも勝ち組

59： 歴ネタななしさん
まずは織田に土下座して北条攻めしか無いよ
家臣団と言っても地方豪族の寄合いだし血の存続だけなら織田と上杉に人質出して前線で粘るしか無い

64： 歴ネタななしさん
愛知から京都を抑えてる織田と面積広いだけのクソ田舎の武田じゃ比較にならん
土下座以外の選択肢が無い

65： 歴ネタななしさん
織田の東進の蓋になってるのが武田だから織田に勝つか降伏するしか生き残る道はない

66： 歴ネタななしさん
武田は立地的に風土病があったから外に拡張しないとそもそも詰むのだ

71： 歴ネタななしさん
織田信長の娘もらってるから
マジでワンチャン武田はあった、徳川よりも

何もかも不運

72： 歴ネタななしさん
領地広くても平野部がほとんどないのが痛いな

74： 歴ネタななしさん
長篠で師団長連隊長大隊長クラス佐官尉官連中が数十人単位で討ち死にしてくれたので
家中統制が容易になった時点でお家の未来も相当暗いんだよな
時間的余裕があればまだしも
織田は本願寺も片付いたし上杉封じ込めも順調に進捗してるし
毛利も長曾我部も抑え込んでるしで
各方面兵力に余裕が生まれて対織田の点では１５８２年の時点でどうしようもなくなってた

75： 歴ネタななしさん
信忠も武田の姫貰ったんだよな
個人的な関係も良好で家滅びても迎え入れるというところで本能寺

76： 歴ネタななしさん
今川と組んだせいで義信事件も起きたしその辺から考え直さないと駄目そう

82： 歴ネタななしさん
貿易しようにも商人があまり近寄らない立地
すぐ疫病が流行る上に土着の感染症（寄生虫症）で貧農がバタバタ死ぬ＝収穫が安定しない
…無理ゲーだよな…

83： 歴ネタななしさん
義信が継いでたら良かったんだろうか

87： 歴ネタななしさん
>義信が継いでたら良かったんだろうか
出口がないから国人衆が困窮して謀反コースだろうな

89： 歴ネタななしさん
>義信が継いでたら良かったんだろうか
義信に継がせるには落ち目の今川を見捨てずに支援し続ける必要がある
武田は早い段階で上杉と組んで北条とは手を切って攻めた方が良かったかもな

106： 歴ネタななしさん
長篠に勝って織田優位を確定させた時点で
信長としちゃ和睦という路線は完全に無くなったので
遅かれ早かれ詰みだったんじゃねえかな

110： 歴ネタななしさん
降参はできなかったの？
切腹以外認めない？

115： 歴ネタななしさん
信長は大勢が決した後の降伏にめっちゃ厳しいし「武田を潰した」って泊は凄いから一族根切りで滅亡一択

116： 歴ネタななしさん
織田が怖いから旧武田家臣の大半が徳川の方へ降るぐらいには許してもらえない雰囲気

112： 歴ネタななしさん
息子を送り込まれて後継者にさせられ
強制引退後不審死コース……（伊勢北畠氏）

105： 歴ネタななしさん
武田って思ったより国力がない

108： 歴ネタななしさん
>武田って思ったより国力がない
場所がね…

109： 歴ネタななしさん
>武田って思ったより国力がない
現代ですら山梨長野は山間に出来た盆地に街が出来てるって感じなので
戦国時代なんて推して知るべし

119： 歴ネタななしさん
>武田勝頼はどうすれば武田を存続させられたのか
少なくとも織田領に侵攻する事は避けるべきだった
代替わりしたのでこれからは同盟組もうぜの精神でゆくべきだった
勝頼は逆に代替わりしてオラオラと無駄に織田徳川北条と周囲に喧嘩を売りまくったのが間違い

120： 歴ネタななしさん
徳川は喧嘩売ってきた方…

121： 歴ネタななしさん
周囲にオラついて虚勢張らないと国人衆が…

122： 歴ネタななしさん
ヤング家康ってホント狂犬なんだよな
武田滅んだのはこいつがいたのも大きい
秀吉にキャンするまでは基本信長居ないところでは荒ぶるという

124： 歴ネタななしさん
実現はしなかったけど信長と家康と謙信が三方向から同時にボコろうと相談してた代替わり時の勝頼
和睦したくても信長たちは甘い言葉でその気にさせようぜってやり取りしている…

126： 歴ネタななしさん
甲州征伐から2ヶ月後に信長と信忠がまとめてくたばったのは諏訪明神の祟りだ

127： 歴ネタななしさん
>甲州征伐から2ヶ月後に信長と信忠がまとめてくたばったのは諏訪明神の祟りだ
勝頼「生きてるうちにやってくれよ」

129： 歴ネタななしさん
朝倉も武田も名家と言えども滅ぶときは一瞬だったな
織田が侵攻してきたときにはもう命脈は尽きてたんだろうな

128： 歴ネタななしさん
ノブは苦しかった時の恨みは決して忘れない男だから…

151： 歴ネタななしさん
流れとしての功罪はともかく結局ここぞの場面で負けた勝頼の命運だったと言うべきか

154： 歴ネタななしさん
なあに浅間の山が火でも吹かん限り武田は滅びんよ

155： 歴ネタななしさん
>なあに浅間の山が火でも吹かん限り武田は滅びんよ
煙モクモク

157： 歴ネタななしさん
no title

ドラマそのものの評価はイマイチだけど
眞栄田郷敦の勝頼はかなり良かったと思う

169： 歴ネタななしさん
結果論で言えば1581年に信長と和睦しようとするくらいなら1573年の時点で信長と和睦しとけって話で
岩村城返して織田信房も返して松姫を信忠の正室に差し出せば何とかなっただろうに

170： 歴ネタななしさん
結局、どのパターンを考えても信長に許して貰う以外に滅亡を回避する手段が無いんだよな
上杉景虎側に味方して景勝側とガチで戦ってたとしても痛手は避けられないし、高天神落城も避けられないし

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