2: 歴ネタななしさん
これは楽勝だわ
3: 歴ネタななしさん
島左近と島津義弘の2つが突っ込んだら止められんやろ
4: 歴ネタななしさん
兵数的にはどうだったんやろ
5: 歴ネタななしさん
東軍が大垣城を無視して西に進んだときに
なんで西軍はわざわざ関ヶ原に布陣したんや
そのまま行かせておいて佐和山城の辺りで近江にいた西軍と美濃にいた西軍とで挟めたんやないか?
なんで西軍はわざわざ関ヶ原に布陣したんや
そのまま行かせておいて佐和山城の辺りで近江にいた西軍と美濃にいた西軍とで挟めたんやないか?
6: 歴ネタななしさん
なんで家康は山の上に陣を張らないんだ?
「高きによりて低きを見れば勢い竹をさくが如しという兵法を知らんのか?
「高きによりて低きを見れば勢い竹をさくが如しという兵法を知らんのか?
14: 歴ネタななしさん
>>6
馬謖乙
馬謖乙
7: 歴ネタななしさん
兵力 西軍 100000
東軍80000
うち裏切り 傍観 を含めた実兵力
西軍30000
東軍120000
東軍80000
うち裏切り 傍観 を含めた実兵力
西軍30000
東軍120000
10: 歴ネタななしさん
実際全員が西軍として戦ってたら勝ってたやろな
11: 歴ネタななしさん
これ旧日本帝国参謀が勝手に作った布陣図で実際は不明
小早川の裏切りは関ヶ原合戦の数日前に三成にバレてて
東軍に合流しようとしてた小早川を追撃してる最中に戦いになった説もある
小早川の裏切りは関ヶ原合戦の数日前に三成にバレてて
東軍に合流しようとしてた小早川を追撃してる最中に戦いになった説もある
12: 歴ネタななしさん
ps2同時発売の KOEIの 決戦では、ifルートで 関ヶ原西軍に 加藤清正 黒田官兵衛 立花宗茂 上杉景勝 直江兼続 前田慶次 が参戦 吉川や毛利勢が進軍開始 東軍の 藤堂高虎 細川忠興 福島正則が不戦
で西軍が勝つルートあったな
で西軍が勝つルートあったな
13: 歴ネタななしさん
こういうオールスターの名前見るだけでテンション上がるよな
15: 歴ネタななしさん
池田 黒田 福島が家康ついてる時点で士気ダダ下がりなんよ西軍は
19: 歴ネタななしさん
狸の罠やで
21: 歴ネタななしさん
1次資料による新説では小早川は開戦から東軍として動き西軍は瞬殺された模様





コメント
そうすると戦いが長期化して伊達や黒田が何するかわからない
家康が数的劣勢で三成に挑んだのは表向きには三成優勢だから決戦に応じてくれると思ったからと思ったりする
毛利が大坂城に立て籠もらずあっさり退去した事が最大の戦功
広家とは既に講和済といえ、なんで家康がそれより前の位置に本陣作ってるのよ
あと総指揮官の長束正家がなんでそんなとこおんねん
小早川の裏切りは確定
石田三成らが関ヶ原に急行したのは
①小早川を説得して再度、西軍に寝返らせる
②それがダメならせめて不破の関を通らせてもらい
三成の本拠(佐和山)などで再起を図る
③それもダメなら小早川を殲滅する
のが目的だったと思われる
ところが小早川と問答中、背後の東軍が現れた
東軍は毛利秀元らが押さえてくれるはず
それが無傷で現れたと言う事は毛利らも裏切ったと言う事
そこで仕方なく北国街道沿いに布陣したのが本スレ1の布陣図である
つまり、小早川,毛利らを西軍と考えれば
一見、西軍が東軍を包囲しているようにも見えるが
実態は三成らが北国街道沿いに追い詰められて絶体絶命の状態である
(てか、逃げる気満々の状態である)
実際、開戦早々、西軍が崩れ去って戦いは呆気なく終わった
幸い北国街道沿いに敵はいなかったので、多くの武将が逃げのびる事ができた
大谷吉継は三成らを逃がすために自ら捨て石になったのかねぇ
おそらく創作じゃないかな
息子だかそうでないんだかよくわからない吉治は生きているので、大谷隊の全てが討ち取られたわけじゃなさそうだしな
西軍諸将の本心はとっとと退却したかったけど長束正家も暗黒寺も撤退を決断できる度胸か決定権がなかったから、その結果として最悪の西軍殲滅という結末になったのかなと
関ヶ原でも実際そんなまともに戦ってる感じしないというか討死は少ないし逃げきれずに捕まってるのも多いから早々に敗走に移ってるイメージなのよね
三成は関ヶ原から逃げたら自領の佐和山が落とされるんで関ヶ原より後ろには引けないんよ
この考え面白いね
もし真実なら、長篠の時の信長と被る
自軍の兵力を少なく見せて勝頼を決戦に誘導した信長
それを間近で見て関ヶ原で真似てみせた家康、という構図になる
まあそんなわけないだろうけど
コメントする