1: 歴ネタななしさん

明智光秀は本能寺で信長を殺した後に安土城を奪取し金銀財宝を強奪し、部下らにばら撒き
更に盗んだ金を朝廷に献金し新政権の承認取り付ける
そして天下取り気取りなのか庶民に対して税金を免除するなど減税をする
しかし肝心の細川藤孝ら筒井順慶など有力武将には味方をことごとく拒絶される
更に盗んだ金を朝廷に献金し新政権の承認取り付ける
そして天下取り気取りなのか庶民に対して税金を免除するなど減税をする
しかし肝心の細川藤孝ら筒井順慶など有力武将には味方をことごとく拒絶される
3: 歴ネタななしさん
坂本城にも強奪した財宝を運ばせてた屑
5: 歴ネタななしさん
そら褒美を獲らせないとヤバい状況だからな
6: 歴ネタななしさん
秀吉が猛スピードで進軍しててそんな事やってる場合じゃないのに‥
7: 歴ネタななしさん
謀反の謎は長年語られてきたが結局野心しかないよな
11: 歴ネタななしさん
恩賞バラマキは足利尊氏もやってたやん
13: 歴ネタななしさん
事後報告でええわって信長殺したけど味方してくれると思った連中が動かずグダグダした
189: 歴ネタななしさん
>>13
信長信忠が死んだって明智が勝手に言ってるだけやからな
信長信忠の死体が見つかれば
細川も味方したと思わる
信長信忠が死んだって明智が勝手に言ってるだけやからな
信長信忠の死体が見つかれば
細川も味方したと思わる
15: 歴ネタななしさん
明智光秀が謀反起こした理由って本気で天下取る気だったのかよ‥
黒幕とか関係なしで
どんだけ無謀な奴だったのか
黒幕とか関係なしで
どんだけ無謀な奴だったのか
93: 歴ネタななしさん
>>15
三好長慶もほぼ天下人に近かったけど死んだら一気に勢力落ちたからな
また天下人でなくても主家を殺して下剋上する戦国大名は多かったし
羽柴や柴田舐めてたんやろ
三好長慶もほぼ天下人に近かったけど死んだら一気に勢力落ちたからな
また天下人でなくても主家を殺して下剋上する戦国大名は多かったし
羽柴や柴田舐めてたんやろ
97: 歴ネタななしさん
>>93
本人の能力だけでやってたら後は弱いよな
家康までちゃんと育成終わってないと続かない
信忠は惜しかったよな
本人の能力だけでやってたら後は弱いよな
家康までちゃんと育成終わってないと続かない
信忠は惜しかったよな
173: 歴ネタななしさん
>>15
普段なら出来ないけど
たまたま京都に信長信雄がいて
しかも信長は手勢いなかったしな
ありえないくらいのチャンス到来
普段なら出来ないけど
たまたま京都に信長信雄がいて
しかも信長は手勢いなかったしな
ありえないくらいのチャンス到来
192: 歴ネタななしさん
>>15
無謀やないぞ
信長信忠を同時に殺せるチャンスは
ここしかなかった
無謀やないぞ
信長信忠を同時に殺せるチャンスは
ここしかなかった
16: 歴ネタななしさん
なんとなく陽キャのノリについていけない陰キャがはっちゃけすぎたような空気を感じる
「ええ…あいつ本当にやりやがったよ…」みたいな
「ええ…あいつ本当にやりやがったよ…」みたいな
18: 歴ネタななしさん
ゲームみたいに大将の首取ったら領地丸ごと貰える訳じゃないし金ばら撒きで忠誠度上がらんしこいつコーエーユーザーの転生かよ
22: 歴ネタななしさん
どちらにせよ細川や筒井を味方にしたくらいでどうにかなったか?
家康も討ち取って地方に行ってる軍団が瓦解しないと無理やろ
家康も討ち取って地方に行ってる軍団が瓦解しないと無理やろ
28: 歴ネタななしさん
>>22
羽柴も柴田も遠征中で大軍率いてるからなぁ…
すぐには戻れんかったとしてもそいつらと1戦交えるのは確定で
残ってた諸将を味方につけても勝ち目はゼロやな
羽柴も柴田も遠征中で大軍率いてるからなぁ…
すぐには戻れんかったとしてもそいつらと1戦交えるのは確定で
残ってた諸将を味方につけても勝ち目はゼロやな
40: 歴ネタななしさん
>>22
滝川は瓦解、柴田は動けず、丹羽は集まってない
秀吉も密書が届いてれば追撃されてたろ
というか秀吉が信長に応援頼んでたから、光秀が行くことになったくらいだから大軍で引き返せるはずがなかった
滝川は瓦解、柴田は動けず、丹羽は集まってない
秀吉も密書が届いてれば追撃されてたろ
というか秀吉が信長に応援頼んでたから、光秀が行くことになったくらいだから大軍で引き返せるはずがなかった
45: 歴ネタななしさん
>>40
滝川は何で瓦解したの?
滝川は何で瓦解したの?
66: 歴ネタななしさん
>>45
味方(信長に事実上の服従してた)だった北条が信長死んだの知って侵略してきた
味方(信長に事実上の服従してた)だった北条が信長死んだの知って侵略してきた
24: 歴ネタななしさん
糞みたいな奴だな光秀って
比叡山焼き討ちの時も女子供皆殺しを信長に嘆願したのはこいつだからな
余りの非道な考えに信長が「そこまでする必要はないだろ?」とドン引きしたぐらいだから
とにかく明智光秀を美化脚色してるドラマが多い
大河の麒麟がくるなんて典型
比叡山焼き討ちの時も女子供皆殺しを信長に嘆願したのはこいつだからな
余りの非道な考えに信長が「そこまでする必要はないだろ?」とドン引きしたぐらいだから
とにかく明智光秀を美化脚色してるドラマが多い
大河の麒麟がくるなんて典型
27: 歴ネタななしさん
なんか四国と仲良くやろうとハゲ散らかすほど苦労してたのにノブに邪魔されて台無しになったとかでキレたらしい
29: 歴ネタななしさん
これは壊れるやろ
48: 歴ネタななしさん
>>29
このシーンだけはよかった
このシーンだけはよかった
161: 歴ネタななしさん
>>29
理由付けとしてはこれ以上無いシーンやったな
創作として満点や
理由付けとしてはこれ以上無いシーンやったな
創作として満点や
185: 歴ネタななしさん
>>29
これどういうこと?
これどういうこと?
194: 歴ネタななしさん
>>185
光秀は全て足利義昭のために行動していた
しかし足利義昭から「もう俺に一切構うな」と伝達されて
俺は今までなんのためにやっていたのか…と壊れた
光秀は全て足利義昭のために行動していた
しかし足利義昭から「もう俺に一切構うな」と伝達されて
俺は今までなんのためにやっていたのか…と壊れた
32: 歴ネタななしさん
なんかこんなのが部下としては稀代の名将で信長の下では頂点まで上り詰めたってのがわかんねーよな
年食って耄碌したのか
年食って耄碌したのか
50: 歴ネタななしさん
>>32
古くからおる配下は全部雑魚無能に見えたんだろうな
そーいう意味じゃ秀吉のことはどう見てたのか気になる
古くからおる配下は全部雑魚無能に見えたんだろうな
そーいう意味じゃ秀吉のことはどう見てたのか気になる
197: 歴ネタななしさん
>>32
本能寺こそ明智が有能やと示すエピソードやろ
本能寺こそ明智が有能やと示すエピソードやろ
235: 歴ネタななしさん
>>32
秀吉があんなに早く戻ってくるとは思わなかったんや
滝川一益なんか清洲会議にすら間に合わなかったんやぞ
秀吉があんなに早く戻ってくるとは思わなかったんや
滝川一益なんか清洲会議にすら間に合わなかったんやぞ
36: 歴ネタななしさん
明智光秀って人気あるよな
前何かで見た好きな戦国武将で5位以内に入ってた
前何かで見た好きな戦国武将で5位以内に入ってた
46: 歴ネタななしさん
>>36
名前がかっこいい
名前がかっこいい
37: 歴ネタななしさん
実行犯の兵士たちには理由も言わずに味方殺しさせたんや
褒美出して懐柔しないと反乱も起きかねない
褒美出して懐柔しないと反乱も起きかねない
44: 歴ネタななしさん
>>38 プロレスやん‥
157: 歴ネタななしさん
>>38
仮面ライダーにライダーキックをかます男や
仮面ライダーにライダーキックをかます男や
39: 歴ネタななしさん
てか本能寺の変起こした時の明智光秀の年齢って60だからな、後先考えた時に最後に華咲かせたかった気持ちも分からないでもない
今本能寺行けば天下取れるやん‥?的なタイミングも相まって
今本能寺行けば天下取れるやん‥?的なタイミングも相まって
53: 歴ネタななしさん
単に猿が有能だっただけ
普通は交戦中に主力連れて反転はできない
マールバラやナポレオン並や
普通は交戦中に主力連れて反転はできない
マールバラやナポレオン並や
57: 歴ネタななしさん
>>53
朝鮮出兵さえなければ足固めできて後の家康にスキ作らずに済んだかもと思ってる
朝鮮出兵さえなければ足固めできて後の家康にスキ作らずに済んだかもと思ってる
138: 歴ネタななしさん
>>53
さすがにこのタイミングでノブ殺しはないから黒幕じゃないと思うわ
さすがにこのタイミングでノブ殺しはないから黒幕じゃないと思うわ
54: 歴ネタななしさん
普通計画立てて裏切るもんちゃうんか?なんで後付けで仲間集めようとしとるんや
56: 歴ネタななしさん
>>54
細川君は古くからの友達だし、筒井君もついてきてくれるに違いないゾ
細川君は古くからの友達だし、筒井君もついてきてくれるに違いないゾ
68: 歴ネタななしさん
>>54
信長と信忠が護衛もたいしてつけずに一箇所におって、他の重臣は近場におらず自分だけが戦闘準備整った兵を率いて近くにおるなんて状況は計画なんて出来んやろ
信長と信忠が護衛もたいしてつけずに一箇所におって、他の重臣は近場におらず自分だけが戦闘準備整った兵を率いて近くにおるなんて状況は計画なんて出来んやろ
62: 歴ネタななしさん
細川「信長殺してからワイに連絡してくるとか他に味方おらん奴やん…」
77: 歴ネタななしさん
下剋上の時代とはいえ露骨な謀反はあかんのか
信長は征夷大将軍の足利義昭を追放したけど文句でない
逆に五大老だったのに勝手に征夷大将軍になった家康にはもう豊臣は逆らえない立場になってた
結局金とコネと力かよ
信長は征夷大将軍の足利義昭を追放したけど文句でない
逆に五大老だったのに勝手に征夷大将軍になった家康にはもう豊臣は逆らえない立場になってた
結局金とコネと力かよ
78: 歴ネタななしさん
麒麟がくるでも明智と細川がずっと仲良しで描かれてたのに
その辺りになると細川の出番少なくなって何故明智に加担しなかったのか大して触れられてなくて不満やった
明智の絶望見れるんかなとかワクワク期待してたのに
その辺りになると細川の出番少なくなって何故明智に加担しなかったのか大して触れられてなくて不満やった
明智の絶望見れるんかなとかワクワク期待してたのに
85: 歴ネタななしさん
せめて信長の首ちゃんと用意できてたらね
89: 歴ネタななしさん
ノッブが側近を次々と処分してたからワイの番が来る前に殺ったろ!説を押したい
90: 歴ネタななしさん
歴史に詳しくないんだけど仮に細川と筒井って人が味方になってたら山崎の戦いで秀吉に勝ってましたか?
で勝ってれば明智光秀が完全に天下取れてましたかね
で勝ってれば明智光秀が完全に天下取れてましたかね
99: 歴ネタななしさん
>>90
細川筒井蒲生
摂津衆(高山、中川)
こいつらが味方なら兵力は3倍になっていた
現実は摂津衆まで秀吉に付いちゃったけど
細川筒井蒲生
摂津衆(高山、中川)
こいつらが味方なら兵力は3倍になっていた
現実は摂津衆まで秀吉に付いちゃったけど
100: 歴ネタななしさん
>>90
厳しい
ただ、毛利が和睦を止めて吉川が追撃してたら多分勝ってた
まあ本拠地には籠もれるからそこから北陸の柴田、大阪周辺の信孝(秀吉丹羽)
近江京都の光秀、尾張の信雄(織田家)
これらの4勢力でいかに周辺の大名を味方に付けて天下を形成するって争いになったかと思う
家康、毛利、上杉、長宗我部、北条がどこと結び付くかは予想じゃ無理だな
厳しい
ただ、毛利が和睦を止めて吉川が追撃してたら多分勝ってた
まあ本拠地には籠もれるからそこから北陸の柴田、大阪周辺の信孝(秀吉丹羽)
近江京都の光秀、尾張の信雄(織田家)
これらの4勢力でいかに周辺の大名を味方に付けて天下を形成するって争いになったかと思う
家康、毛利、上杉、長宗我部、北条がどこと結び付くかは予想じゃ無理だな
94: 歴ネタななしさん
兵力
山崎の戦い
明智 約1万
羽柴 約4万
山崎の戦い
明智 約1万
羽柴 約4万
107: 歴ネタななしさん
大物殺す時こそ勢いが重要
上手くいく奴には本当に運としか言えないようなものが付いてくる
上手くいく奴には本当に運としか言えないようなものが付いてくる
109: 歴ネタななしさん
近年こいつをめちゃくちゃ美化してる風潮あるよな
113: 歴ネタななしさん
>>109
どう家の光秀は清々しいくらいのクズにされてた
どう家の光秀は清々しいくらいのクズにされてた
116: 歴ネタななしさん
本能寺があったから信長が伝説になったとこもあるよな
あれがなければって
死体が見つかってないのも素晴らしいね🥴
あれがなければって
死体が見つかってないのも素晴らしいね🥴
117: 歴ネタななしさん
元々足利家臣やったから機内は抑えたつもり
なお細川と筒井
なお細川と筒井
131: 歴ネタななしさん
皆さんハゲ煽りはやめた方がいいですよ
135: 歴ネタななしさん
秀吉が早く戻れたのは秀吉の運が良かった
秀吉は備中高松城の水攻めを餌に毛利の後詰めを決戦に持ち込むつもりだった
だから信長とか援軍である明智勢の動きを正確に把握する必要性があって注視してたし
毛利からは和議を持ち掛けられていてそれを突っぱねてる状況だった
変をいち早く察知できた上にその後すぐ毛利と講和できたのは天が味方したとしか言えんくらい運が良かった
秀吉は備中高松城の水攻めを餌に毛利の後詰めを決戦に持ち込むつもりだった
だから信長とか援軍である明智勢の動きを正確に把握する必要性があって注視してたし
毛利からは和議を持ち掛けられていてそれを突っぱねてる状況だった
変をいち早く察知できた上にその後すぐ毛利と講和できたのは天が味方したとしか言えんくらい運が良かった
159: 歴ネタななしさん
>>135
滝川はその辺の後処理に手間取って清須会議にすら出れなかったもんな
方面軍の相手が良かったのは確かにある
滝川はその辺の後処理に手間取って清須会議にすら出れなかったもんな
方面軍の相手が良かったのは確かにある
139: 歴ネタななしさん
なんで中国大返しできた?の説として秀吉はいざという時のために狼煙台を整備してたからってのがあるらしい
狼煙台なら早馬より断然速いからさっさと毛利と講話出来た
その場合信長が討たれたって情報を手に入れたのは講話した後の可能性が高いけども
狼煙台なら早馬より断然速いからさっさと毛利と講話出来た
その場合信長が討たれたって情報を手に入れたのは講話した後の可能性が高いけども
218: 歴ネタななしさん
>>139
信長のために街道整備してたからやで
信長のために街道整備してたからやで
141: 歴ネタななしさん
斎藤利三の娘、後の春日局が家康に気に入られ江戸幕府の裏ボスまでなるあたり、徳川と明智は何らかの合意があったのではと妄想してる
168: 歴ネタななしさん
一か八かの大博打が上手く行かずに秀吉に負けたが、そのまま信長の下に居ても天下取るのはほぼ無理やったんやろ?
172: 歴ネタななしさん
>>168
もうジジイやし
もうジジイやし
175: 歴ネタななしさん
細川藤孝「えっショック剃髪します」
177: 歴ネタななしさん
仕事出来るけど人望ない奴っておるやん?
あれが明智光秀や
あれが明智光秀や
182: 歴ネタななしさん
何も考えていないと言えばそうかもだけど
下準備してたらバレちゃうしな
やってから考えるのも悪いとも言えん
三日でも十日でも取れたわけだし
下準備してたらバレちゃうしな
やってから考えるのも悪いとも言えん
三日でも十日でも取れたわけだし
191: 歴ネタななしさん
歴史ファン「何説だと思う?朝廷説?秀吉説?」
歴史学者「陰謀論なんてないぞ」
歴史学者「陰謀論なんてないぞ」
201: 歴ネタななしさん
世代を超えて根強く語られるハゲ呼ばわりされてたならしゃーない説
224: 歴ネタななしさん
京を抑えていた光秀が圧倒的に優勢なのに
誰も味方しないって
どれだけ人望がなかったんだよって話だよな
信長って悪魔だったんだろ
その悪魔を倒したら普通は聖人扱いされとる
誰も味方しないって
どれだけ人望がなかったんだよって話だよな
信長って悪魔だったんだろ
その悪魔を倒したら普通は聖人扱いされとる
227: 歴ネタななしさん
>>224
もう今の研究やと比叡山の焼き討ちも大してやっとらんみたいやし言うほど悪魔でもなかったんやろ
もう今の研究やと比叡山の焼き討ちも大してやっとらんみたいやし言うほど悪魔でもなかったんやろ
229: 歴ネタななしさん
近年じゃ比叡山焼き討ちも光秀主導とか言われとるし結構ヒャッハーキャラやったんかもしれん
243: 歴ネタななしさん



コメント
援軍呼ぶくらいだから、毛利が勝ってるんやろみたいな認識やったんかな
実際はダメ押しで読んだだけで
毛利はもうバンザイ突撃しかないみたいな悲壮な状態やったが
秀吉が異常に有能だっただけで時間経過すれば日和見組は光秀についてたかもしれないしノーチャンスでもなかったのでは
信長なんかでも稲葉山城を落とした後、財宝はもらってるんじゃね?たぶん
ちゃうで、成功した謀反を下剋上と呼んでいるだけやで
普通は謀反を成功させるなら長い時間をかけての根回しと綿密な計画が必要なんやが、明智の場合はそんな時間がなかった突発的な状況で謀反したから失敗した
少し前に本能寺の変当日に書かれた自分の一門宛の吉川元春の書状が発見されてたよね
そこにもこのままならば、勝てるかわからない一戦を仕掛けないといけない。みたいに書かれていた
「いやいや私利私欲の為じゃないんすよちゃんとした理由があるんすよ理由が」
ってやるだろ
朝廷からしても、色々金を出してくれたスポンサーを消されたら光秀に助力したくはないだろうしな
香をキメてる描写も笑ったwww
謀反や成り上がりは無理矢理なこじつけでも大義名分がなければ戦国時代といえども誰もいうことを聞かないなぁ
前にニュースになってた安否の一戦仕掛けるしかないかも…みたいなこと書いてた手紙な
唯一計算できる味方は長宗我部だけか
ますます、勝算ないな
昔から光秀に折檻しまくってる大河ばかりが多いな、唯一折檻しなかった大河が
大昔にやってた緒形直人が信長のキングオブジパングぐらいやったな
キンジパ放送当時は「信長のイメージが違う」的な意見があったけど、緒形信長は歴代大河信長で一番肖像画に似てる上に、性格も(今となっては)かなり実像に近い感じなんよな
スレの「完」はフェイクじゃね?
似てるか??
本放送は爽やかに馬で駆け抜けてて「完」だから、ある意味この画像より酷いとは思う
後のこと何にも考えてない
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