1： 歴ネタななしさん
220px-Tagezaki_Suenaga,Ekotoba5
地理的要因と鎌倉武士が世界屈指のバーサーカーだったから？

2： 歴ネタななしさん
no title

報いの時と天幕四話
同じ年なの笑った

3： 歴ネタななしさん
つまり地理的要因を読まずに攻めてきたのが敗因だと

4： 歴ネタななしさん
北条時宗が南宋から元の動向聞いてて
絶対に屈さないマンだったからだぞ

朝廷はビビって朝貢しようとしてたし
九州武士はモンゴルに献上品出して命乞いしようとしてたし
鎌倉武士団は時宗五月蠅いから動いた感じ

5： 歴ネタななしさん
大将として働いた小弐家や大友家があまり評価されない不思議

6： 歴ネタななしさん
>5
アンゴルモア読んでてやっとこんな家あったんだって知ったくらいだったな
大友は有名だけど

10： 歴ネタななしさん
少弐は元は武藤さんなのを知らない人は多い
太宰府少弐だから少弐名乗り始めたんだけど
少弐景能、景資、資時はカッコいいぞ

7： 歴ネタななしさん
どんな侵攻も二度目は対策取られて大した戦果上げられん
モンゴルのヨーロッパ侵攻も

8： 歴ネタななしさん
朝鮮王朝の元帝国内での序列上げたいためだけの戦争だったしな

9： 歴ネタななしさん
元の朝鮮担当官が元朝鮮の亡命奴隷で
日本侵略より朝鮮人苦しめるのが目的になってた話好き

13： 歴ネタななしさん
no title

対上陸部隊防壁が優秀だった

14： 歴ネタななしさん
時宗一人のお陰じゃない
神輿の源姓将軍惟康親王を立派に担ぎ上げて士気を上げた時宗と安達泰盛ら他
現地で日頃はそこまで仲良くないのに挙国一致戦争だとヤル気出す鎌倉武士
はるか昔作ってたのが役に立った福岡の水城
神頼み頑張った神社仏閣の方々と挙国体制作れたのが大きい
負担はデカすぎたけど

17： 歴ネタななしさん
no title

ジャードゥガル世界でのクビライ

36： 歴ネタななしさん
日本国の滅亡じゃなくって朝貢求めてただけだよね？

39： 歴ネタななしさん
no title

>日本国の滅亡じゃなくって朝貢求めてただけだよね？
対馬でこれやって
友達になろうよ
って奴来たら真に受けるやついんの？

40： 歴ネタななしさん
>日本国の滅亡じゃなくって朝貢求めてただけだよね？
宋も高麗も滅ぼされたのにそれはないわ

42： 歴ネタななしさん
>日本国の滅亡じゃなくって朝貢求めてただけだよね？
モンゴルとしてはモンゴル国日本州と言う感じにするはずだったんだけど途中から色々歯車が狂ってゼイキャンビーオンリーワン的な何かに

61： 歴ネタななしさん
完全な奇襲で上陸できたのに現地の九州武士にボコられて1日で逃げ帰った文永の役

62： 歴ネタななしさん
島国の雑魚ども！！我こそは残虐非道の蒙古軍だぞ！ってアピールしたら地元民の方がえぐかった

68： 歴ネタななしさん
純モンゴル兵ではないが蒙漢軍という華北の遊牧民族を多数動員してるのに騎射突撃かまして粉砕してる九州武士ヤバイわ

73： 歴ネタななしさん
まぁ海渡って疲れてたってのはあるんだろうけど
にしても鎌倉武士は怖い…

71： 歴ネタななしさん
ふと思ったけど元寇のメンツは馬とか輸送してたんだろうか

75： 歴ネタななしさん
運用予定で船に乗せてたんじゃなかった？

77： 歴ネタななしさん
船旅で三半規管狂って死亡
もしくは海岸の砂浜でロクに運用できなかった

81： 歴ネタななしさん
当時の船舶ではどうつめこんでも一艘につき一頭しか運べない
狭い船内で馬が疲弊してしまうので途中の対馬あたりで十分に休ませないと死んじゃう
モンゴルお得意の騎馬戦なんかはとてもじゃないけど不可能な状況だったみたいね

84： 歴ネタななしさん
元寇の失敗でフビライは急速に下火になんだよな

86： 歴ネタななしさん
支配地から舐められちゃったんだ

89： 歴ネタななしさん
ベトナムだかでも失敗したんだっけ

92： 歴ネタななしさん
no title

他にも遠征してたんだけど失敗続き
陸繋がりのとこなら得意なんだけどね…

87： 歴ネタななしさん
霜月騒動で九州武士は多くが安達ではなく幕府側についてるから不満はあんまりなさそうなんだよな

100： 歴ネタななしさん
フビライの頃になるとモンゴル人も貴族化進んで
馬上弓？相撲？野蛮な
なってた

105： 歴ネタななしさん
no title

元軍自慢の短弓では武士の大鎧というか大袖射貫けなくて涙目

110： 歴ネタななしさん
戦いに勝ち続けないと維持できない脆弱な政権だったか
隣でカイドゥの乱とか長々とやってたからな

114： 歴ネタななしさん
ファーティマよりカイドゥのほうがよっぽど復讐者よな
トゥルイ家に簒奪されたオゴダイ家の最後の輝き

115： 歴ネタななしさん
利幅の大きい海上交易ルートを開拓しようといろいろ手を広げてたみたいね
南宋みたいに貿易マネーで国を豊かにしようと頑張ってたの
日本の博多を狙ったのも当時の国際港としての盛況っぷりを耳にしてたからなんだとか

125： 歴ネタななしさん
>115
南宋の優位を崩す為に交易中の日本を狙って弱体化させる目的だったとか？

145： 歴ネタななしさん
>>125
日本から硫黄が輸出されていて
これが火薬の原料だからね

159： 歴ネタななしさん
>>145
金を攻める際に火薬兵器で大損害を受けちゃったのよね
南宋もポンポン撃って来るからなかなか長江を越えられなくて大苦戦してた
原料供給地の日本を抑えなくちゃ…って考える気持ちもわかる

122： 歴ネタななしさん
no title

この頃の島津氏はずっと鎌倉に住んでてお上品

124： 歴ネタななしさん
幕府は敦賀湾辺りに上陸されて京を衝かれるリスクを考慮して東国勢は動員しなかったという

140： 歴ネタななしさん
結果九州勢だけでオーバーキルだったな
あれが九州ライン

182： 歴ネタななしさん
海を超えて遠征とか無理じゃないっすかという古参の家臣からの進言と海を超えて征服するのなんか楽勝ッスよという新参の娘婿の進言を聴き比べてよーし征服しちゃおうぜとなるポンコツクビライ

190： 歴ネタななしさん
クビライは二度の敗北で煮え湯を飲まされたので３度目の日本侵攻を準備していた
しかしベトナムでぼっこぼこにされてそれどころではなくなったので中止

194： 歴ネタななしさん
この時代はまだ海越えて侵略戦争仕掛けるのは難しい時代だったんだろう

195： 歴ネタななしさん
小集団でヴァイキングのようにゲリラ的攻撃を仕掛けるのであればなんとか可能
だけど大規模な越海軍事行動は当時の技術的な限界もあって厳しいねえ

203： 歴ネタななしさん
現代戦でも渡海作戦って難しいのよ
少ない船じゃ意味ないし大々的に準備してたらバレちゃう

197： 歴ネタななしさん
高麗の忠烈王はモンゴルに降伏して日本を攻めるようにと
要求した事が高麗史に出ているそうな
しかも大陸に比べて船の作りが手抜きな上に高麗軍が最前線なため
あっけなくやられたとも…昔からなんか情けない

232： 歴ネタななしさん
no title

元軍の船が引き上げられて調査された結果しっかり頑丈に作られてた事が判明したとか

200： 歴ネタななしさん
二方面から行って合流する予定が片方着かなかったって当初から計画が瓦解してるんだよな

212： 歴ネタななしさん
連絡手段もないし事前に打ち合わせしてただけじゃ難しいよ
結局予定通りに増援軍は来ないし

201： 歴ネタななしさん
no title

まさかかのモンゴル帝国も侵略先が馬上から平均40キロの張力ある複合弓を20から30キロの大鎧着て馬上で使ってくるとは思わねえじゃん普通は

204： 歴ネタななしさん
地形も違う、馬も環境に合わない、海からの侵略、有利な戦法が取りにくい、日本兵が意外とつえー
そしてKAMIKAZE…！

205： 歴ネタななしさん
鎌倉武士が戦闘民族だったのは否定しないけど
神風無かったという最近の風潮はなんかちがうだろと

207： 歴ネタななしさん
武士が暴れて
台風がとどめを刺したのでないの？

208： 歴ネタななしさん
無かったんじゃなくて2回目でトドメになったのが正しい
まあ神風なくてもモンゴル負けは変わらなそうだが

216： 歴ネタななしさん
no title

台風で沈んだのかはわからないけど
元軍が橋頭堡にしていた志賀島の海底からたくさんの物証が見つかるのよね
なんかめっちゃ沈んどる！

219： 歴ネタななしさん
文永の役は台風無かったのではってないか
沈んだ船も弘安の役のばかりらしいし

226： 歴ネタななしさん
御恩と奉公…つまりここで戦功を立てればビッグマネー（恩賞）のチャンス！
そう思っていた御家人の皆さんでしたが…

227： 歴ネタななしさん
お家の首晒されてる!!
と死に物狂いで取り返しに行く家来たち良いよね

231： 歴ネタななしさん
てつはうという道の武器に対抗して
ウ〇コ爆弾作ったぜ(中身は汚物や死んだ敵兵)

237： 歴ネタななしさん
>ウ〇コ爆弾作ったぜ(中身は汚物や死んだ敵兵)
人の心ねぇのか

236： 歴ネタななしさん
モンゴルも病死した人間の遺体を投石機で包囲下の都市に打ち込んでペストを大発生させてたな

239： 歴ネタななしさん
因果応報なんだ…

241： 歴ネタななしさん
日本は黄金の国とかいう得意の嘘で元を日本に焚き付けたのは朝鮮か？

243： 歴ネタななしさん
当時から金を輸出してたし豊富な埋蔵量があったのは事実みたいだよ
マルコポーロのジパングは奥州平泉を指してたという話を聞いた気がする

245： 歴ネタななしさん
マルコポーロは黄金の国ジパングなる国があるって元で聞いてきた側じゃろ

252： 歴ネタななしさん
マルコポーロ
「日本人は肌が白くて文化的、黄金とか誰も訪れないから腐るだけある、宮殿や民家も全部純金製だった」
こいつただの法螺吹きだろ

256： 歴ネタななしさん
元寇当時の産出量はどれくらいだったんだろうねえ
少し前の奥州平泉には渤海からも黄金を求めに商人がやって来てたみたいだけど

279： 歴ネタななしさん
なお元史には相手小国のくせにモンゴル将兵遣わしたのにボロ負けしてんのなんなの？船たくさん沈めて恥ずかしくないの？という記録が残ってるでござる

285： 歴ネタななしさん
海をなめるな

289： 歴ネタななしさん
まあ実際記録によって幅があるが弘安の役の動員した兵と船は同時代の世界最大規模の艦隊だったのは多分間違いないのでクビライが怒るのも当たり前というか……

303： 歴ネタななしさん
実際相当舐めてたからな
先発隊が勝つと思い込んでたらしく武器も持たないような難民船団が何もせずウロウロしていた

302： 歴ネタななしさん
騎馬の主力部隊とガチンコでやり合って追い返したのはバイバルスぐらい？

313： 歴ネタななしさん
バイバルスも地の利を得てた部分も大きいけど
フレグも不在だったし

330： 歴ネタななしさん
バイバルスばかり持ち上げられて忘れられるインド風味のマムルーク王朝
一応一度は守りきったんだぞ

328： 歴ネタななしさん
なお元寇のモンゴル将達
アダカイ「自分生き残りましたサーセン」
ナンキャダイ「自分もっす」
ヒンドゥ「倭国征伐無理っす」
アラテムル「船が沈んで死にましたー」
イェスデル「日本兵マジキチっす」
カラダイ「やばくなったんで逃げました」
ちゃっかり逃げて生き残ってるの多い

352： 歴ネタななしさん
それだけ将軍いたのに逃げ帰ったって
そりゃあフビライ怒るわぁ～

346： 歴ネタななしさん
調べれば調べるほどモンゴルちゃん
4つに分裂した後も100年ぐらい各地で無茶苦茶やってて笑える

350： 歴ネタななしさん
なんなら清がモンゴル高原を完全に支配下においたのは乾隆帝の時代だからマジで息が長い

354： 歴ネタななしさん
モンゴルは4つに分裂
元＝中国化
チャガタイ＝中央アジア後のティムール
フレグ＝イラン方面なんかすぐに滅びる
ジョチウルス＝タタールの軛＝ロシア

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