1: 歴ネタななしさん
涼州に戻って慎ましく生きる道さえ残ってなかっただろうな
中央の権力構造に入り込んだのが運の尽き
2: 歴ネタななしさん
何進→董卓→曹操でやり方が進歩してる
4: 歴ネタななしさん
でも蔡伯喈みたいな大物に慕われてたんだから人角の人物ではあったんだと思う
朝廷権力が腐ってたのも事実だし
朝廷権力が腐ってたのも事実だし
9: 歴ネタななしさん
何進は史実でも卑しい屠殺業者だったけど豪商なので資金力で妹を後宮に送り込めたんだよなあ
武力をなんとか確保できれば…
武力をなんとか確保できれば…
24: 歴ネタななしさん
>9
そういうこと言われがちだが妹を後宮に入れたのは何進の親
そういうこと言われがちだが妹を後宮に入れたのは何進の親
10: 歴ネタななしさん
何進の敵討ちで宦官根絶やしにしたら
乱世になるとはね
乱世になるとはね
11: 歴ネタななしさん
董卓がきたからな
董卓がいなかったら袁紹が仕切ってたのかな
董卓がいなかったら袁紹が仕切ってたのかな
13: 歴ネタななしさん
>董卓がいなかったら袁紹が仕切ってたのかな
曹操の出世が早まっただけかもな
曹操の出世が早まっただけかもな
12: 歴ネタななしさん
武力とか優れてたわけじゃないよね?
14: 歴ネタななしさん
>武力とか優れてたわけじゃないよね?
若い時から粗暴で筋力に恵まれ強かった
戦場では短弓を両脇に提げて出陣し
馬上から左右どちらの腕でも矢を射ることができた
若い時から粗暴で筋力に恵まれ強かった
戦場では短弓を両脇に提げて出陣し
馬上から左右どちらの腕でも矢を射ることができた
16: 歴ネタななしさん
ただのデブじゃなかったんだねありがとう
17: 歴ネタななしさん
騎馬民族は弱い奴が上に立てる社会じゃない
15: 歴ネタななしさん
董卓も権力を得る前は面倒見の良い親分みたいな感じだったそうだけど
39: 歴ネタななしさん
>武力とか優れてたわけじゃないよね?
六郡良家の子で謀略があり馬に乗りながら左右騎射とかいう知勇兼備の人物として書かれてる
六郡良家の子で謀略があり馬に乗りながら左右騎射とかいう知勇兼備の人物として書かれてる
43: 歴ネタななしさん
涼州の蛮族相手に長年戦ってた前線指揮官がただの太った豚なわけもない
45: 歴ネタななしさん
董卓は普通に武勇に優れ部下にも慕われ対黄巾戦でも味方がピンチの状況で董卓軍だけは撤退に成功した
有能な将軍だったが皇甫嵩にだけは敵わなかったので勝手にライバル視してた
有能な将軍だったが皇甫嵩にだけは敵わなかったので勝手にライバル視してた
46: 歴ネタななしさん
連携しないで逃げちまうんだからその時点で官軍意識ないけどな
48: 歴ネタななしさん
昇進してるからその官軍には評価されたよ
49: 歴ネタななしさん
曹操とは別の意味で漢王朝に見切り付けた結果がああなったんだろうな
80: 歴ネタななしさん
涼州は古来強い軍人兵士の一大供給地
漢の武帝はこの土地の有力者の子弟「六群良家子弟」から近衛軍の将校を選抜した
その涼州兵団を率いたのが董卓
悪党のイメージが強いが実際にはそれ以上に強力な破壊集団のボス
漢の武帝はこの土地の有力者の子弟「六群良家子弟」から近衛軍の将校を選抜した
その涼州兵団を率いたのが董卓
悪党のイメージが強いが実際にはそれ以上に強力な破壊集団のボス
88: 歴ネタななしさん
三国志時期の涼州人ヤバい奴多すぎ説
董卓軍以外でも麴義とか姜維とか…
董卓軍以外でも麴義とか姜維とか…
95: 歴ネタななしさん
韓遂と馬騰って董卓に招かれて麾下に駆けつけてるのよね
直後に董卓死んじゃうけど
直後に董卓死んじゃうけど
98: 歴ネタななしさん
その後李傕郭汜ともめて対立して樊稠に撃退されるという実に涼州勢らしいムーブしてる
97: 歴ネタななしさん
董卓って若い頃はすっごく評判良かったらしいよ
侠気があって、異民族とも仲良くしたり、朝廷からもらったものを全部部下に分け与えたりしてたんだって
だから人望も厚かったみたい
でも陳寿も「記録に残る限り、こんなひどい人間はいない」って言うくらい、後年は暴君になっちゃったんだよね
洛陽に入ってからは皇帝を好き勝手に操ったり、歴代皇帝のお墓を荒らしたり、粗悪な貨幣作ってインフレ起こしたり、やりたい放題だったみたい
確かに若い頃は力もあったし気前も良かったから、周りから慕われてたのは間違いなさそう
でも最終的には「悪逆非道」って言われちゃうんだからなんか残念だよね
侠気があって、異民族とも仲良くしたり、朝廷からもらったものを全部部下に分け与えたりしてたんだって
だから人望も厚かったみたい
でも陳寿も「記録に残る限り、こんなひどい人間はいない」って言うくらい、後年は暴君になっちゃったんだよね
洛陽に入ってからは皇帝を好き勝手に操ったり、歴代皇帝のお墓を荒らしたり、粗悪な貨幣作ってインフレ起こしたり、やりたい放題だったみたい
確かに若い頃は力もあったし気前も良かったから、周りから慕われてたのは間違いなさそう
でも最終的には「悪逆非道」って言われちゃうんだからなんか残念だよね
106: 歴ネタななしさん
>粗悪な貨幣作ってインフレ起こしたり
董卓がやった一番最悪な事ってこれだよな
董卓死んでからだいぶたってるのに魏、呉、蜀の三国でもずっと困ってた
董卓がやった一番最悪な事ってこれだよな
董卓死んでからだいぶたってるのに魏、呉、蜀の三国でもずっと困ってた
107: 歴ネタななしさん
五胡十六国時代までダメージ残ってるの酷い
ネタ元: ・





コメント
まあ、それで漢を立て直せるとは思わないが、少なくとも董卓を討伐しようという流れにはならない、と思う
政治における儒家の力の強かった時代なのに、儒家が超嫌ってて見下してる分野だし。
百官は殆どスライドしてたはずだけど・・・
実は宦官が握ってて、殲滅しちゃったから実務経験ある奴いなくなってたりして
周りはカスしかいないからなにかしようとしたら暴政扱いされるし失敗するに決まってる
政変で存在感だけ示したら袁紹辺りに引き継ぎしてコケた時に朝廷の庇護者として戻れば良かった
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