1：歴ネタななしさん

前軍　中軍　後軍とあるのは分かった

4：歴ネタななしさん

恐らく前軍は偵察なんだから軽装騎兵で身軽で替え馬何頭か率いた全部騎兵なんだろうなって思う
中軍はどうなんだろう？
後軍は家族とかひっくるめて移動するガリア人やゲルマン人みたいな感じだと思うが

12：歴ネタななしさん

騎兵部隊が前軍
中軍は歩兵工兵も混ぜた諸兵科連合
後軍は補給部隊
と聞いた

3：歴ネタななしさん

騎馬と歩兵の割合とかそういうのが知りたいんだ

13：歴ネタななしさん

ググル先生がAI回答してくれたけど
軽騎兵が六割で重騎兵が四割だったらしいってさ

16：歴ネタななしさん

>13
重騎兵もいるのが意外
なんとなく軽騎兵だけでかき回してるのかなって

20：歴ネタななしさん

>16
むしろモンゴルの主力が重装騎兵部隊だけど
軽騎兵の機動力で撹乱した敵部隊に重装騎兵隊が突撃して圧殺するのが強い

22：歴ネタななしさん

ほー
何となくヨーロッパの重装騎兵の突進を軽装騎兵で躱してパルティアンショットとかしながら機動力で凹ってたのかと思ってた

23：歴ネタななしさん

そもそもチンギスの時代でもモンゴル人じゃないトルコ系遊牧騎兵が相当な割合いたでしょ

28：歴ネタななしさん

まっ先に投降してモンゴル配下になった回回人なんかがそんな感じだよね

5：歴ネタななしさん

チンギス・カンの遺した軍勢12万9000戸：トルイ10万1000・オゴタイ4000

7：歴ネタななしさん

>チンギス・カンの遺した軍勢12万9000戸：トルイ10万1000・オゴタイ4000
これ絶対歪み出るよ

37：歴ネタななしさん

129,000人は以下のように分配相続された[29]。
四男トルイ - 101,000人
長男ジョチ - 4,000人
次男チャガタイ - 4,000人
三男オゴデイ - 4,000人
六男クルゲン - 4,000人
末弟テムゲ・オッチギン - 3,000人
甥アルチダイ - 3,000人
母ホエルン・エケ - 3,000人
次弟ジョチ・カサル - 1,000人
なぜこの流れでトルイが後継者の座を譲るのかよくわからない…

9：歴ネタななしさん

この末子相続って国家の相続やる上では改めるべきじゃなかったか？

38：歴ネタななしさん

これジンギス・カン存命の内に話し合って決めたんだよね
何でこんなことした？

41：歴ネタななしさん

>38
テムジン的には自分の代でテムゲオッチギンと仲良くやってて実際上手くいってたからそれを踏襲しただけなのでは？

56：歴ネタななしさん

テムジンが有能すぎてマジでそこら辺深く考えてなさそう
トルイは軍事のセンスあるし配下の軍をまとめておいた方が効率的だよな…とか

42：歴ネタななしさん

長男と次男は不仲なのではずされてる
しかし三男と四男の子孫が殺し合ってるし
三男と四男の代でもなんかあったとしか見えない配分と過程である

10：歴ネタななしさん

弓騎兵の話はみるけど歩兵はいるの？

11：歴ネタななしさん

だんだん時代が下ると
元寇のように軍の殆どがモンゴル族ではなくなる

30：歴ネタななしさん

>11
バグダード包囲した時はグルジアやら中国から集めた多国籍軍だったみたいね

15：歴ネタななしさん

南ロシアがジュチウルス
中央アジアがチャガタイウルス
西シベリアがオゴデイウルス
西アジアがフレグウルス
モンゴル本土?中国が元
だったっけ？うろ覚えすぎる

19：歴ネタななしさん

昔はオゴデイハン国あるって習ったんだけども

21：歴ネタななしさん

>昔はオゴデイハン国あるって習ったんだけども
今の地図だと無いのよね

29：歴ネタななしさん

まだオゴタイ・ハン国がある昔の地図

31：歴ネタななしさん

オゴデイウルスは本国で本来トルイウルスになるはずだったものを乗っ取ったもの
史実でオゴデイウルスとされてるのはカイドゥウルスとするのが妥当

32：歴ネタななしさん

>カイドゥウルスとするのが妥当
カイドゥって世界史でチラっと習ったけどジャードゥーガルのドレゲネの子供かなと思ったが違ったみたいだ

24：歴ネタななしさん

トルイは病死ではなく毒殺とか暗殺されたのではないかという流れだよね…
でブチきれたモンケクビライアリクブケらが謀反おこしたと

27：歴ネタななしさん

実際暗殺なんだろうな
多分オゴディが……

45：歴ネタななしさん

長男と四男の子供は仲良かったけどその弟同士がバチバチだったな…

36：歴ネタななしさん

ユーラシア大陸をすごい勢いで席巻していくのなんなんですかこれは…

25：歴ネタななしさん

バトゥの西方遠征って大体何万くらいで遠征してその内軽装騎兵がどのくらいで重装騎兵・歩兵・補給がどのくらいだったんだろうな
モヒの戦いとかそこまで多くないっぽいが

46：歴ネタななしさん

バトゥが西に連れてったのはスブタイの軍合わせて3万くらいなのか？

54：歴ネタななしさん

天ジャでもファーティマの活躍よりも
トルイ暗殺がクチュの死に影響を与えたりと後の不幸につながってるよね

55：歴ネタななしさん

オゴデイもグユクも酒飲み過ぎ

59：歴ネタななしさん

兄を立てているようで全く立ててないKY野郎

58：歴ネタななしさん

末子相続ならそれで良いんだが
兵権握ってる奴をストレートに王にしないとまずいんじゃないの？

60：歴ネタななしさん

末子相続は素朴な家族経営の遊牧民なら合理的だったシステムがいきなり帝国になって歪みになった事案の一つだよな

62：歴ネタななしさん

日本みたいに権威と権力で分ければ長く続いたかもだが
オゴデイとトルイは権力を取り合ってるんだから
そりゃ揉めるし割れる

63：歴ネタななしさん

実際トルイが死んでなかったらそれはそれでオゴデイがやばかったのかは気になる

65：歴ネタななしさん

テムジンは自分の事を兄として認めてない弟を自分の手で暗殺してるからな
ジョチの事を尊重したがらないチャガタイの振る舞いを見ていたらテムジン的にはチャガタイを跡継ぎにしたくない気持ちが大きくなっていった気もする

85：歴ネタななしさん

テムジンはジョチって名前にしたのも他人の子でも兄弟愛の力で認めてくれるやろっていう社会実験的なロマンでも求めてたのかね

87：歴ネタななしさん

絶対に上手くいかないどころか差別する大義名分与えてるとしか思えない
後継者問題は完全に失敗してるな

88：歴ネタななしさん

テムジンおじさん死んだ後も試し行動がやめられない

103：歴ネタななしさん

テムジンにしてみれば生い立ちや弟達との複雑な関係自体は自分自身の生き写しだったのがジョチだからな
種違いだからと言ってジョチを冷遇すればかつて自分が殺した弟を肯定するのと変わらないので意地でもジョチを差別する訳にはいかなくなってたって感じなんじゃね
その一方で自分と同様の境遇であるジョチには自分と同様に自力で逆境を克服してみせろという期待は込めてた気はするね
とはいえ自分よりも先にジョチが早世した時には厄介事が減ったという安心感も正直あったのかもな

68：歴ネタななしさん

トルイの死の真相に気づいてるだろ

72：歴ネタななしさん

>トルイの死の真相に気づいてるだろ
少なくとも史実じゃトルイは暗殺されたと考えて行動してたろうな

75：歴ネタななしさん

兄の為に毒を引き受けて死んだなんて演出は昔でも下々の者にしか効かなそうだよなあ

76：歴ネタななしさん

トルイ家のオゴデイ家への仕打ちが復讐めいてるよな
ソルコクタニの立ち回りも…

82：歴ネタななしさん

>76
先に仕掛けたのがオゴデイ家っぽいので同情する気がおきない
それはそれとしてグロい逸話が多い

73：歴ネタななしさん

トルイが皇帝だった方が上手くいったのだろうか

79：歴ネタななしさん

>73
テムジンおじさんはないなと思ったからしなかったんでしょ

77：歴ネタななしさん

元とフレグとチャガタイウルスはその後もオゴデイ家やアリクブカ家の君主も時々出てくるけど
ジョチ家だけはずっとジョチ家だけで独立独歩よな

74：歴ネタななしさん

戦場で略奪した物品は奪った本人の財産というのが長年の伝統だったが、それでは兵隊が強敵との戦闘をサボってなるべく弱そうな標的を襲撃したがるのでテムジンは個別の略奪を禁止して見つけたお宝は一旦全部上納してから戦闘終了後に功績に応じて再分配する規則に改めたらみんな死に物狂いで強敵を倒したがるように意識が変わったらしい

78：歴ネタななしさん

略奪専門係とかいたんだよな
戦闘員が戦闘に集中できるように

86：歴ネタななしさん

モンゴルの矢は毛利家が使ってた矢よりは折れやすかったんやな
勉強になる

90：歴ネタななしさん

元ネタは4世紀くらいまで遡るし矢も20本くらいあるぞ

91：歴ネタななしさん

子沢山過ぎる…

92：歴ネタななしさん

テムジンは異母兄弟のエスゲイにも
お前は父親の種じゃないだろってディスられてたのがトラウマになってた
なのでジュチの件もある程度仕方ないのかとは思うけどやっぱりさァ！

108：歴ネタななしさん

末子相続の例に倣ってトルイに兵権の大半を預けながら大カーンは継がせなかったという事は
テムジンはトルイは危ういと思ってたんかな？
だったらトルイの兵力削るしかなかったと思うがそれやるとやっぱり反乱か？

110：歴ネタななしさん

遺言が必ず聞き入れられると思ってなかったのでは
結局会議で全てが決まるし

111：歴ネタななしさん

末子相続をチンギスの時に辞めるしかなかった
それが出来なかったから捻じれが起こったのでもうどうにもならん

113：歴ネタななしさん

アイスランドのバイキングもクリルタイみたいな会議を行ってたみたいね
苛酷な環境なのでミスると全滅しちゃうからみんな必死だ！

118：歴ネタななしさん

カリブの海賊もやってた
失敗したら難破か皆殺し

119：歴ネタななしさん

カリブの海賊も力こそパワーみたいな無法状態かと思ってたら
分け前の分配とか怪我人の保障・福祉手当とか
かなり細かく決まってたみたいでびっくりしてしまったよ

120：歴ネタななしさん

殺し合いするほど嫌だったらその前に国を出てどっか行くだろという遊牧民マインドだったのかもしれない

121：歴ネタななしさん

天幕はオゴデイがやったであろうダーティなことを半オリキャラと化したボラクチンが独断で代行しまくってるのはどうかと思う

124：歴ネタななしさん

テムジン本人も自分が思い描いていた以上に勝ちまくって気がついたら自分の手に負えないほど巨大化していたのがモンゴルの権力構造だったろうからな
耶律楚材との問答でも窺い知れるがテムジン本人もいきなり馬鹿でかくなった帝国をどう管理するのかはキャパオーバーだったんだろうね
当然ながら伝統的な末子相続を維持する場合の弊害については気づいていても上手い解決方法を編み出せる訳ではないのでひとまず自分の子供の世代では温厚な調整役だったオゴデイに白羽の矢を立ててみたが遺産相続は伝統準拠の末子相続でトルイというどっちつかずの線引きになってしまったのかも知れん

125：歴ネタななしさん

テムジンの子はバタバタと死んでるがメルキト族のクランの子は長生きしているので
単純にオゴダイ派がトルイ派に毒盛ってその報復でってだけじゃない
もっと全体的に併呑されたあらゆる部族の恨みがあらゆる所で毒殺合戦になってたと思われる
呪いを異常に恐れるモンゴルの風習は毒殺も呪いの一種として処理してた事の現れ

123：歴ネタななしさん

オゴデイはオゴデイで晩年はヤケクソだったのか
後継者はどうにでもなれ感あったよね

127：歴ネタななしさん

なんとかなれーっ！（馬乳酒一気飲み）

135：歴ネタななしさん

本当に現代日本に生まれてよかった・・・

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