1： 歴ネタななしさん
no title

昔フビライって聞いてたんだけどいつのまに首になったん

5： 歴ネタななしさん
カイドゥウルスとかいうのにメンツをつぶされた
次代のチンキムの息子のなんとかに尻拭いさせた

6： 歴ネタななしさん
クビライの方が原語に近い

7： 歴ネタななしさん
ジャワ遠征の失敗はまるで寓話のよう

10： 歴ネタななしさん
なんで日本攻めたの

13： 歴ネタななしさん
>なんで日本攻めたの
あそこの島国いいっすよとアドバイスされたから
あとは貿易関係じゃないの

45： 歴ネタななしさん
>なんで日本攻めたの
対南宋包囲網として配下に収めたかった
ただ当然偉大なるモンゴル帝国として同盟とかそんなんじゃなくて俺が上でお前が下な？っていう感じだったので日本側は色々なところの意見を聞いては遅延工作しまくってた
使節団とか6-7年かけて6回くらい送ってるし朝鮮側から採用され重用されてた文官も利益より損失のがデカいって侵略は反対してたんだけどスレ画が南宋の国力ほぼ失わせ朝鮮の反モンゴル勢力も滅ぼして手空いたからこんだけいっても服従しないなら攻めるわって襲ってきた

12： 歴ネタななしさん
日本だとただの嫌われ役だけど実際は結構やり手なんだったけ？

14： 歴ネタななしさん
軍事はあんまりだけど内政はようやっとる

17： 歴ネタななしさん
モンゴルではチンギス・クビライ・ダヤンが特に偉大なハーンとして扱われてる

20： 歴ネタななしさん
ジャワ島なんて遠すぎで失敗するに決まっている

21： 歴ネタななしさん
末子の父親が皇帝になれなかった時は不満だっただろうに
自分は弟をねじ伏せて即位する

22： 歴ネタななしさん
スレ画が滅亡させた国って言っても大理国と南宋じゃん

24： 歴ネタななしさん
実のところ元寇もモンゴルの遊牧民がムチャやったわけじゃなくて山や海に慣れたような属国の民たちに働かせてたらしい

25： 歴ネタななしさん
チンギスハーンの家来にもクビライっていたんだよな

27： 歴ネタななしさん
勝利　大理国、南宋、高麗
敗北　樺太、日本、ベトナム、ジャワ

30： 歴ネタななしさん
マムルークとか阮朝とか日本とか局地戦に弱いイメージ。

31： 歴ネタななしさん
モンゴル語の発音がkとhの間なんでカタカナ表記だとクビライでありフビライでもある

32： 歴ネタななしさん
昔のモンゴル語はQに近い発音だったけど
その後Khな発音に変わったとか

33： 歴ネタななしさん
クビライの長男の名前がドルジだって知ってちょっと笑った

41： 歴ネタななしさん
最初は日本が南宋に火薬の原料の硫黄売るから邪魔だしなんとかしようとして日本と交渉始めたようだけど
南宋は火薬でどういう戦い方してたんだろ

44： 歴ネタななしさん
ベトナムはどうやって蒙古を退けたの？

46： 歴ネタななしさん
>ベトナムはどうやって蒙古を退けたの？
密林と湿地と疫病

48： 歴ネタななしさん
>密林と湿地と疫病
やっぱこれほどの損失おいながら取るほどの価値ねぇわここってのもあったはず

49： 歴ネタななしさん
>密林と湿地と疫病
日本軍も負けたので
むしろあそこに住んでる人間はおかしい

50： 歴ネタななしさん
>むしろあそこに住んでる人間はおかしい
米帝「然り」

53： 歴ネタななしさん
中原をヤサで支配できなかったから天命思想に迎合せざるを得なくなった
結果モンゴルからは中華に下ったと批判され、中華の民からは天命の失墜を常に口実に反乱の隙を与えることになった
中華は今も昔もイスラム圏ほど一枚岩じゃないよなぁ

54： 歴ネタななしさん
異民族が中国支配すると支配した側が漢化しちゃうからねえ

55： 歴ネタななしさん
宮廷に侵略者が襲撃して来ても料理人は逃げないって話が面白かった
美味しい料理を出して相手を取り込んでしまうの

56： 歴ネタななしさん
西欧列強は漢化しなかったから中国の文明取り入れてた国がそうなってしまうんだろう

59： 歴ネタななしさん
no title

宣教師の皆さんは中華文明もお口に合わなかったのかなあ

61： 歴ネタななしさん
武力はモンゴル
経済はウイグル
宗教はチベット
文化は中国

67： 歴ネタななしさん
ベトナムとかまだ分かるじゃん
樺太とか何がどうなったのよ

73： 歴ネタななしさん
no title

この角度で見ると樺太が視野に入るのも不自然ではないと思える

68： 歴ネタななしさん
日本とか半島とかベトナムとかさっさと漢字を取り入れた漢字文化圏は中国の影響受けつつも完全に漢化しなかった
北方の騎馬民族は文字を持たないまま中国を支配したりしたけど結局そのままでは統治出来ないから漢人を採用して前王朝の行政を踏襲するしかなく子弟たちには儒教とか勉強させるハメになって気が付いたら漢化してたって感じ

69： 歴ネタななしさん
元朝は科挙停止してたけど40年くらい経ってから再開したみたいだしね

70： 歴ネタななしさん
元の官僚は多国籍だったから科挙はそりゃやらんわ
ペルシャ出身者を登用するのに四書五経なんか勉強させてもしょうがない

71： 歴ネタななしさん
マルコ・ポーロは結局
どれくらいの立ち位置だったんだろう

72： 歴ネタななしさん
元側にはマルコ・ポーロと思われる人物の記録が無いという

76： 歴ネタななしさん
>元側にはマルコ・ポーロと思われる人物の記録が無いという
諸説あるけどせめて元にはいっててほしい。
話を盛りすぎたヴェネツィア人くらいで

77： 歴ネタななしさん
あだ名が「ほら吹きポーロ」だったらしいけどそのへんは本当であってほしいよねえ

78： 歴ネタななしさん
元の資料と一致する内容は語ってたらしいから本人か或いは近しい人間が元王朝の中枢に出入りしてた人間なのは確か

95： 歴ネタななしさん
少しまえに昔のマルコポーロのアニメやってたけどようやく故郷にかえったら実家に親戚ですらない知らん人が住んでて追い出されたのはちょっと噴いた

80： 歴ネタななしさん
いつのまにか無くなってた元王朝

82： 歴ネタななしさん
no title

>いつのまにか無くなってた元王朝
いろんな原因が重なった末の結果だけど
やっぱり経済的失策が一番大きいかも…
紙幣を刷りすぎてしまったんよねえ

83： 歴ネタななしさん
この辺の人が今のモンゴル国の実質的な立国者と考えると
そらモンゴル人としては悪役扱いは良い気しないよね

84： 歴ネタななしさん
それペルシャの人にも言える？

103： 歴ネタななしさん
>それペルシャの人にも言える？
ところがイスラム帝国の成立以降融けてなくなっていたペルシャ＝イランのアイデンティティはモンゴルのイル＝ハン国によって再興されて現代にいたるんだ

モンゴル支配はイランにとって歴史的に重要な出来事で必ずしも屈辱的な異教徒征服支配ではない
イル＝ハン国自体が後にイスラム化もしてるし

108： 歴ネタななしさん
フレグがアッバース朝を滅ぼした事はシーア派にとってはむしろ喜ばしいしな

116： 歴ネタななしさん
イルハン国のその後を考えるとイスラムの最高の都市を蹂躙したのもなんか皮肉だな

86： 歴ネタななしさん
元末はハイパーインフレで南宋征服時以来125倍の物価に

88： 歴ネタななしさん
というか戦線を広げすぎるのは必ず破綻するんや

89： 歴ネタななしさん
平地では無双できたけど海を隔てる場所や障害の多い場所ではクソ雑魚化する民族

92： 歴ネタななしさん
１つの場所に留まる事を知らない連中だからな
あと海とか不慣れだったのも大きいんじゃないか

90： 歴ネタななしさん
経済感覚ゼロか？
世界征服が天命だからああいう膨張主義になっちまったんだろうけど

94： 歴ネタななしさん
日本ムカつくなこいつ?って周りの諫言無視して隙あらば狙ってくるやつ(with便乗煽りする高麗の忠烈王)
高麗側もまともなやつ(モンゴル側に重用されるようなの)は海渡って日本相手するとか無理むりせめて大陸安定させてからね？っていってんのに高麗王は…まあご機嫌取りでイキってなんぼな悲しき立ち位置といえど高麗王朝内のアホ共が日本に対して語って興味持たせたのはマジ戦犯だなって思う
結果元は内政乱れ衰退の要因になり鎌倉幕府は潰れ高麗も木全部材料にして裸山まみれっていう

99： 歴ネタななしさん
中国統一した後
兵隊が余りまくってて遊ばせておくと危険だから
結構雑に日本進軍命じたとかなにかで読んだわ

100： 歴ネタななしさん
旧南宋軍の消費って面があったって

101： 歴ネタななしさん
兵隊がというより役に立たぬ反乱の恐れのあるものを棄民にした

102： 歴ネタななしさん
最強鎌倉武士みたいな動画がやたら多いけど
計画されてた3回目があったら被害がやばかったろう
実利なしなのでクビライが死んで無くなったけど

105： 歴ネタななしさん
モンゴル帝国は宗教には寛容だったから支配領域を広げやすかったとか聞いたな

106： 歴ネタななしさん
それで自分らがのみこまれてたら世話ないわ

119： 歴ネタななしさん
寛容というかあまり興味がないんで自分達に従うならなんでもいいという

107： 歴ネタななしさん
4ハン国はオゴタイ チャガタイ キプチャク イルって覚えたのに
今はオゴタイすぐ消えたから3ハン国らしいな

111： 歴ネタななしさん
no title

>いつのまにか無くなってた元王朝
北に帰還して北元として生き残って清の時代まで滅亡はしてないからセーフ

112： 歴ネタななしさん
内政や政争は強いけど外征は本当にうんち
日本もベトナムもいい時期に攻められた

135： 歴ネタななしさん
モンゴルの強みは一般にイメージするような平地の決戦よりも
機動力を活かした大規模迂回や攻囲、それを可能にする輸送や幕営能力なんだよ
普通の農耕民は遠征に出たら冬には帰りたくなっちゃうところをモンゴルは平気で何年も移動して何もない原野でずっと陣取るんだ
攻められる城市の中の人にとっちゃたまらんぞ

138： 歴ネタななしさん
ってか日本だけじゃなくて
海を隔てた侵略は全部失敗してる
そもそも陸続き以外は全然向いてなかった

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