1: 歴ネタななしさん
どこか強いまま残ったとこあるんだろうか
2: 歴ネタななしさん
後継ぎ早世後によその家の子つれてきて当主にむけえてお家として大丈夫なんかね?
4: 歴ネタななしさん
そうしないと纏まらないわけだから大丈夫じゃない
3: 歴ネタななしさん
最後の当主は石段で頭打って死ぬという呆気なさ
5: 歴ネタななしさん
最盛期は100万石超えてたってマジ?
7: 歴ネタななしさん
強いままというと疑問だけど伊達?
9: 歴ネタななしさん
領土の大きさだけなら南部?
内側ガタガタだけど
内側ガタガタだけど
10: 歴ネタななしさん
安東はどうだろ
11: 歴ネタななしさん
>安東はどうだろ
安東は大物ではないかなあ
古い一族なのは間違いないが
安東は大物ではないかなあ
古い一族なのは間違いないが
12: 歴ネタななしさん
わりと東北は古豪が残った感じなのか
13: 歴ネタななしさん
>>12
わりとじゃなくて全然動いてない
秀吉が来ていきなり中世終わった感じ
津軽為信が東北唯一の下剋上大名と言われるくらい
わりとじゃなくて全然動いてない
秀吉が来ていきなり中世終わった感じ
津軽為信が東北唯一の下剋上大名と言われるくらい
22: 歴ネタななしさん
>>13
足利政権の三管四職・関東管領に蹂躙された所は下剋上が進みやすい
そいつらが衰退して下剋上が起こる流れ
四国 細川アイランド→三好→長宗我部
中国 山名赤松→尼子大内毛利その他
畿内 畠山細川一色→三好雑賀波多野
中部 斯波土岐一色今川畠山→織田斎藤松平椎名神保
関東 両上杉→両太田成田由良長野長尾
東北は斯波畠山吉良が血で血を洗う抗争後に斯波が残って大崎最上になるけど小勢力
伊達や南部や蘆名が存在感を高めて一時は伊達が席巻
足利政権の影響力が低いまま戦国時代に入る
足利政権の三管四職・関東管領に蹂躙された所は下剋上が進みやすい
そいつらが衰退して下剋上が起こる流れ
四国 細川アイランド→三好→長宗我部
中国 山名赤松→尼子大内毛利その他
畿内 畠山細川一色→三好雑賀波多野
中部 斯波土岐一色今川畠山→織田斎藤松平椎名神保
関東 両上杉→両太田成田由良長野長尾
東北は斯波畠山吉良が血で血を洗う抗争後に斯波が残って大崎最上になるけど小勢力
伊達や南部や蘆名が存在感を高めて一時は伊達が席巻
足利政権の影響力が低いまま戦国時代に入る
23: 歴ネタななしさん
東国ですら影響力低くて鎌倉公方置くくらいですし
なお言う事聞くとは言っていない
なお言う事聞くとは言っていない
24: 歴ネタななしさん
>23
まぁ関東は持氏アンチが増えて将軍と直接繋がりたがる扶持衆(佐竹・宇都宮ら)
それと上杉も公方を諫めつつ中央とのパイプ役かつ目付的な存在
これらが幕軍(東海北陸?甲信越も参加)として公方を討つ永享の乱&結城合戦で爪跡を残した
この記憶が生々しいのか北条氏康に属しながら独自外交で幕府とも繋がっていた国人が多く
義輝近衛と繋がった景虎の南下に呼応
義輝が横死した途端、輝虎から離反するという
この流れから関東における幕府の影響力は大きいと思う
まぁ関東は持氏アンチが増えて将軍と直接繋がりたがる扶持衆(佐竹・宇都宮ら)
それと上杉も公方を諫めつつ中央とのパイプ役かつ目付的な存在
これらが幕軍(東海北陸?甲信越も参加)として公方を討つ永享の乱&結城合戦で爪跡を残した
この記憶が生々しいのか北条氏康に属しながら独自外交で幕府とも繋がっていた国人が多く
義輝近衛と繋がった景虎の南下に呼応
義輝が横死した途端、輝虎から離反するという
この流れから関東における幕府の影響力は大きいと思う
14: 歴ネタななしさん
大きいところだと佐竹氏くらい?
15: 歴ネタななしさん
鎌倉以来の名門が多いイメージはある最上辺りは南北朝期に足利支流として勢力拡大したけど知行自体はそれ以前からあったらしいし
16: 歴ネタななしさん
最上大崎葛西あたりの強豪は消えた
18: 歴ネタななしさん
最上は生き残るチャンスあったと思うけどね…
まあ子孫は水戸家の家老になったから悪くない
まあ子孫は水戸家の家老になったから悪くない
19: 歴ネタななしさん
ひょえーの息子がちゃんとしてれば…
20: 歴ネタななしさん
>ひょえー
大体コレで通じちゃうのが酷い
大体コレで通じちゃうのが酷い
26: 歴ネタななしさん
>全然わからないなー
地元じゃ全く知名度無いんだよなこの人
須賀川城の落城を背景にした有名な火祭りに出てくる姫様の方がまだ知名度あるレベル
地元じゃ全く知名度無いんだよなこの人
須賀川城の落城を背景にした有名な火祭りに出てくる姫様の方がまだ知名度あるレベル
25: 歴ネタななしさん
地味に大名として明治維新を迎える事ができた相馬さんち
28: 歴ネタななしさん
南部と佐竹は先祖が一緒なので江戸時代はお隣同志に
27: 歴ネタななしさん
東北と佐竹は全部伊達の親戚
30: 歴ネタななしさん
>東北と佐竹は全部伊達の親戚
安東とか南部は違ったような
奥州より北は言うほど姻戚関係なくね
安東とか南部は違ったような
奥州より北は言うほど姻戚関係なくね
ネタ元: ・





コメント
狭山藩という小さい大名として残ったからまだ良い方だろ
毛利は中期後半からようやく台頭した家だろ
それまでは吹けば飛ぶような弱小国人
狭山藩を調べたらかなり面白いな
三代目が病弱で将軍に御目見が出来なくて事実上、無位無官の状態になってしまい、一生御目見出来ないまま隠居
そのせいで老中の1人の反対により家督相続が認められなくなり、四代目は同じ場所に同じ名前の藩だけど名目上は新しく藩を立てるという事態になってるみたい
長尾あつかいなら中期から台頭した感じだけど
氏直が早死にしなければ、家康の娘婿だから徳川政権下でもう少し出世できそうだったのが惜しいね
他にいたっけか、あ、蛍もか
たまに将軍から御内書貰ったりしてるから安芸の中ではそこそこの国人衆扱いだと思われる
でもまあまず元就が継ぐまで大名じゃねえな
島津は守護大名だが有力大名かって言うと
戦国前は大体いつも身内か家中か伊東と争ってたイメージ
佐竹忘れてない?
佐竹名乗ってるだけの上杉だろ
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