1： 歴ネタななしさん
no title

2： 歴ネタななしさん
こんな顔と名前してやってる事は激アツ

3： 歴ネタななしさん
実際にこんな顔だったんだろうな感が凄い

4： 歴ネタななしさん
満族は舐められたら滅す

8： 歴ネタななしさん
後継のホンタイジって名前も中々

15： 歴ネタななしさん
>後継のホンタイジって名前も中々
漢字にすると皇太子なんだわ
訛ってるだけ

20： 歴ネタななしさん
普通名詞やん
フン族みたい

23： 歴ネタななしさん
>普通名詞やん
実際満州族以外の部族にも「ホンタイジ」が大勢いてただの称号でしかない
本名もあったけど伝わってないっぽい
ヌルハチが台頭したころにはみんな坊ちゃんとか王子とか呼んでて誰も名前を呼ばなかったんだろ

68： 歴ネタななしさん
ホンタイジ皇太子の本名は「ヘカン」喝竿や黒還の説があるが
喝は漢音でカツ併音でヘー竿は漢音でカン併音でガーン
黒は漢音でコク併音でヘーイ還は漢音でクヮン併音でクァン
つまりハーカン騎馬民族の大王の意味でしかない
女真語でスレ・ハンとも呼ばれるがこれもヌルガチと同じ称号でしかない

71： 歴ネタななしさん
アバハイ
ヘカン
ホンタイジ
諸説ある本名

17： 歴ネタななしさん
清初期は異邦の蛮族感あってカッコいい

24： 歴ネタななしさん
ヌルハチ-ハンタイジ-順治帝-康熙帝-雍正帝-乾隆帝
物凄い並びだよな

25： 歴ネタななしさん
火薬兵器の登場でそれまで圧倒的優勢だった騎馬遊牧民が押され始めていく時代
その象徴が砲撃によるヌルハチの負傷だったりする

26： 歴ネタななしさん
ぬるい統治しそう

28： 歴ネタななしさん
戦はガチ
止められるのは袁崇煥だけ

29： 歴ネタななしさん
>止められるのは袁崇煥だけ
マジでこれだったから手を焼いたんだよなぁあっちも

110： 歴ネタななしさん
>29
超有能で兵にも優しかったのに
敵の流した噂を信じて凌遅刑てクソ過ぎる

31： 歴ネタななしさん
辮髪強要されたら徹底抗戦したくなるよね

34： 歴ネタななしさん
あんな髪型もともとハゲだったやつしか喜ばん

42： 歴ネタななしさん
>あんな髪型もともとハゲだったやつしか喜ばん
もともと禿の人は禿げ頭になるだけだったんだよなぁ
行軍とかでは邪魔なので辮髪をハチマキみたいに頭に巻いてたりしたそうだ

35： 歴ネタななしさん
まあちょんまげも大差ないし

36： 歴ネタななしさん
no title
天幕のジャードゥーガル見てると
後の時代に後金（清）にモンゴル帝国が滅ぼされると思うと感慨深い

47： 歴ネタななしさん
俺は逆に歴史に興味を持ったのは蒼穹の昴からだから
あれだけの叡智で漢土を治めた満洲族の祖先の立てた金王朝が粗暴な連中だった事に驚く
蒼穹の昴　全４冊合本版 (講談社文庫)
蒼穹の昴　全４冊合本版 (講談社文庫)
浅田次郎
講談社
2015-01-09


38： 歴ネタななしさん
モンゴル族が北の草原に戻ったあとも大切に持ってた元の玉璽をホンタイジに差し出したのよね
これで満州族が中華の正当な統治者であるという権利を有することになったの

39： 歴ネタななしさん
まあ完顔氏と愛新覚羅氏はとくに関係はないんだけどね

43： 歴ネタななしさん
清 文明の極地
清 文明の極地
張 セイ儀
創元社
2006-01-01



モンゴル族は沿海州方面に住む半農半猟民だった満州族に
弓矢に使う鷹の尾羽の供出ノルマを押し付けてたのよね
それがすごく重い負担になっていたのでどんどんヘイトが蓄積していってたんだ

49： 歴ネタななしさん
鉄砲と比べて矢ってコストの高い兵器だよなと思う
矢の一本一本が鉛玉より高価だし兵士の訓練も大変だし

65： 歴ネタななしさん
矢の製造コスト高いもんねえ
兵士の訓練期間もとんでもなく長いからそのへんすごく不利だわ

44： 歴ネタななしさん
後に弁髪辞めさせようとして死を賭して抵抗したって言うんだから一度習慣化するとなんでも定着しちゃうんだなァと感慨深い

46： 歴ネタななしさん
芸術的な各個撃破を実現した軍事的英雄だが
孤城を軽んじて敗死したあたり
中国の統一まで持ち込める器ではなかったな

54： 歴ネタななしさん
>46
山海関を突破しないことには覇権掌握も叶わないので
軽んじてはいないが
それでも最新式の砲術に吹っ飛ばされただけだろう

50： 歴ネタななしさん
ファミ通町内会の
「『ヌルハチのオールナイトニッポン』で子供の頃名前のせいでいじめられたエピソードを辮髪を振り乱しながら語るパーソナリティー」というネタが脳裏にこびりついて離れない

59： 歴ネタななしさん
順治帝の即位辺りは結構国家の危機レベルだったと思うんだけどホンタイジの弟のドルゴンが優秀過ぎてな…

61： 歴ネタななしさん
義皇帝って正式な諡号なのかな？
それとも仮の皇帝という意味なのか

62： 歴ネタななしさん
後に剥奪されてることを考えると諡られた当時は正式なものだったんじゃないかな

64： 歴ネタななしさん
ドルゴンが義皇帝で康煕帝が仁皇帝かあ

66： 歴ネタななしさん
いかにドルゴンが優秀でも摂政という立場を踏み越えると失脚が待っているだけというのは大変シビアだよね

67： 歴ネタななしさん
順治帝が実子でも驚かないぞ
ホンタイジはどのみち負けていたのだオチ

70： 歴ネタななしさん
ヌルハチとか冒頓単于とかチンギス以外にも英傑いすぎじゃないすかね遊牧民

76： 歴ネタななしさん
普通にあいつら精強だからあとは蛮地を統一するような豪傑が出ればいいんだ

74： 歴ネタななしさん
なんならアルタンとかもいるぞ遊牧民の英雄

73： 歴ネタななしさん
no title
色んなシチュで書かせた顔の一貫性が高過ぎて疑いようのない雍正帝

75： 歴ネタななしさん
大学受験の世界史で征服王朝ってテーマで何かを教わった記憶があるんだが
当時の俺には感情面以外でそれでくくる意味があるのかよく分からんかったな

78： 歴ネタななしさん
銃火器現れるまでは馬の扱い手慣れてるってだけで脅威なんだ

72： 歴ネタななしさん
女真とか満洲は遊牧民とは言い切れない蛮族

77： 歴ネタななしさん
あそこは狩猟民族だよ

80： 歴ネタななしさん
農耕もちょっとやってるけどメインなのは狩猟だよね
猟期に合わせて移動をすることがあるので遊牧民扱いされちゃってた

79： 歴ネタななしさん
養豚しているから遊牧民から侮蔑されていたコウモリ民族

81： 歴ネタななしさん
元々あそこは渤海とか高句麗とかあって文明地だったから半定住なんよね

87： 歴ネタななしさん
唐五代以降は
北遼と南宋
北金と南宋
北金と南宋(2期)
蒙古＆元と南宋(2期)
元による統一
北元と南明
後金と北元と南明
清と南明(亡命政権)
清による統一
みたいなモンゴル高原と中国を跨いで大南北朝時代になってる感じ

88： 歴ネタななしさん
明と北宋は大統一しきれなかった微妙王朝みたいな印象になる
明は中国本土は押さえたからまだマシだけど

91： 歴ネタななしさん
宋以降は北の異民族が俺たちも中国支配する権利あるのは当たり前って価値観に目覚めちゃったからね
異民族含めて巨大な大中国主義みたいなものが誕生した

95： 歴ネタななしさん
冒頓単于に逃がしてもらうために
義兄弟の契りを結んでしまった劉邦が悪いよ?
あのへんでもう俺たちが中原を支配してもいいんじゃね？ってなってしまった

98： 歴ネタななしさん
永楽帝以降が北京を首都にするのに異常に執着したのも政局や安全保障だけでないイデオロギー的な理由があったんだな

100： 歴ネタななしさん
遊牧民文化圏と中原との真ん中あたりだからなあそこ
清があそこに名目上は離宮というか別荘扱いの紫禁城置いたのも多分それ

101： 歴ネタななしさん
ステップルートへの入り口でもあり大運河経済圏の北端も兼ねる超重要拠点

108： 歴ネタななしさん
中世以降は遊牧民族も中原真似て農耕や都市文化を吸収して
国力高めて大勢力維持するのが当たり前になったのがね…

ネタ元: ・