1： 歴ネタななしさん
2022y10m16d_153431271

4： 歴ネタななしさん
武田勝頼(1) (講談社漫画文庫 よ 1-29)
武田勝頼(1) (講談社漫画文庫 よ 1-29)
横山 光輝
講談社
1999-02-09


6： 歴ネタななしさん
勝頼とか毛利さんちの隆元とか不運な二代目ってなんか同情しちゃう

7： 歴ネタななしさん
no title

関西圏に住んでるけど
我慢できなくてこれを見に行ってしまった

5： 歴ネタななしさん
信玄がちゃんと嫡子として指名してれば家中もまとまったんだろか

8： 歴ネタななしさん
諏訪を支配するために送り出した子だからな
他が全滅したから帰ってこいとはちょっと言えないわけで…
通字の「信」もらえてないわけだし

9： 歴ネタななしさん
そういう手続きする前に急に死んだからな
カリスマワンマン経営者が急死したら今でもこうなる

58： 歴ネタななしさん
ずーっと支社長扱いだったんでできる訳ない
本社の部長辺りにも下に見られてた可能性あるのを急にグループトップにとかムリ
官位すらねーし

10： 歴ネタななしさん
no title

俺が知る中でもかなりカッコよく描かれた勝頼

11： 歴ネタななしさん
no title

むしろかっこよく描かれがちじゃないか勝頼は

13： 歴ネタななしさん
人は石垣と言い放ち石垣のために人身御供しまくった親の後始末をする存在

30： 歴ネタななしさん
>信玄がちゃんと嫡子として指名してれば家中もまとまったんだろか
諏訪は甲斐というか信玄の家臣らからしたら外様で
外様の大名がある日突然主君になるみたいなもんらしい

36： 歴ネタななしさん
no title

破滅に向かい突き進む
だがそれがいい

38： 歴ネタななしさん
勝頼は敗戦投手なんだよ
元々武田は地方領主の声がクッソうるさかったのを
信玄が融和路線しいたんだけど、代わりに金山使い切って周囲のヘイトを買いすぎた
だからああするしかないと思い込んだ
で、武田が詰んでるとわかってた地方領主たちは「もう尾張だよこの国」といって長篠の戦いに死に場所を求めた
ただせっかく松姫が信忠と仲良かったからおとなしく織田へ臣従すればワンチャンあったかも

40： 歴ネタななしさん
勝頼も北条やり合ってる時に北条氏政がのらりくらりと決戦避けるんでイライラしてたフシあるし、多少の兵力差なら正面から叩き潰せると考えても不思議はない。
ましてや退路怪しくなったら余計にね。

44： 歴ネタななしさん
織田へ臣従はノブが絶対許さん状態で無理だったんじゃなかったっけ

47： 歴ネタななしさん
中央集権化の進んだ国なら領土拡大しても適当なヤツに統治やら任せられるけど
武田家とかは豪族の寄合国家だから結局は自分の土地が大事で外は知らんって集まりだからね
侵略してその国人を従属させてだと簡単に裏切られる

49： 歴ネタななしさん
この時代の中央集権もかなり危ういと思う
代表格の信長も一向一揆の時に少数の手勢で明智光秀助けに行ってるし、ただで部下や従う者を見捨てたら一気に信用なくして造反される世界、信長より地盤ヤバい勝頼は捨て駒をして豪族やら国人衆の信頼なくしてしまった

54： 歴ネタななしさん
勝頼は近年は不遇さが広まって判官贔屓気味かもしれんな

56： 歴ネタななしさん
no title

どいつもこいつも信玄公ばっか偲んでる中で勝頼由来の物珍しさで買ったけど焼き米部分が香ばしくて良かったよ
敗走エピに因んでるあたり偲んでるんだか何なんだか分からなくなるがな

60： 歴ネタななしさん
「死んだの三年隠してね（それでコイツに旗持たせないで信勝までのつなぎね）」が勝頼が当主として無能だって断言してるのと同じでトドメ刺してる
というか甲斐武田は信玄が嫡男を廃嫡した時点で割ともう詰んでる

62： 歴ネタななしさん
小山田と穴山のインガオホーぶりは割と本気で怖い

63： 歴ネタななしさん
信玄の寿命が倍くらいあって
信勝が成長するまで後見し続ける毛利元就ルート期待するしかないからな

65： 歴ネタななしさん
信玄が病死しなかったら甲斐に引き上げずに織田と戦うんやろ
朝倉や浅井がいるからなんとかなる？

67： 歴ネタななしさん
寿命倍あったら遠江・三河自領化にタップリ時間掛けるだろうからその時織田がどう出るかだな

69： 歴ネタななしさん
最強の武田と盛り盛りに盛っても
所詮は織田包囲網の一角としての強さなんで
「これ以上追加で参戦されるとキツイ」はあるけど
他を織田が平定していったらどうにもならんよ

68： 歴ネタななしさん
御館の乱で景勝側に寝返ったのが運のつきだったな

101： 歴ネタななしさん
>68
でも背後が丸々北条みたいな感じになってしまうのはまずいと思うのもわからなくもない

70： 歴ネタななしさん
平静初期は傑物の親父に対して家を滅ぼした馬鹿息子みたいな評価が多かったように思う

71： 歴ネタななしさん
中央集権化しようとしてた親父を追放して
土豪の力を増したバカ息子が信玄だよな…

73： 歴ネタななしさん
武田は結局最後まで国人衆の力は削げずだからな

75： 歴ネタななしさん
信虎時代の重税や圧政という負の遺産を受け継いだ信玄が更に拡張政策採って対外的には信長・謙信との対立
国内的には国衆との軋轢とか諸問題山積したまま瀬田に旗を立てられず病没
更に負の遺産を受け継いじゃったのが勝頼なので…

76： 歴ネタななしさん
上杉：急死からのお家騒動
武田：病死から引き継ぎ失敗して総崩れ
織田：親子揃って頓死
豊臣：種無し

どいつもこいつも引き継ぎに失敗したせいで長生きした家康が残った

77： 歴ネタななしさん
秋山某じゃなく真田について行ったらどうなってたかな

81： 歴ネタななしさん
>秋山某じゃなく真田について行ったらどうなってたかな
真田の本拠地の小県の海野城を盲目の信玄の次男で海野氏に婿入りして当主になってる信親の代理で任されてた
信玄の六男だったか七男の信清は越後に逃げ延びて上杉に匿ってもらって生き延びて後に上杉の家臣になってるから
勝頼も小県経由か北上州の岩櫃城経由で越後に逃れて上杉に匿ってもらえたら助かった可能性は高い…
3ヶ月も逃げてれば本能寺の変が起こればうやむやになるだろうから…

83： 歴ネタななしさん
でも武田が滅亡してちょっと気を抜きすぎた信長が薄っすい警護でうかうか親子揃って京に入らないと本能寺フラグ立たないからな…

91： 歴ネタななしさん
信玄に非があるとすれば長男より強かったこと
長男が家督とってたらたぶん滅亡までいかなかったろう

92： 歴ネタななしさん
義信は今川支援して徳川と敵対するから滅亡ルートじゃないか？

95： 歴ネタななしさん
穴山とかは義信だったら離反しなかったろう
若殿様と弟一緒に自害させられてその時点で忠誠心なくなったろう

94： 歴ネタななしさん
信長と仲良くしようとして親族と婚姻までして結果どうなった？

96： 歴ネタななしさん
その信長の娘と勝頼の婚姻に反対したのが義信なんで武田家中反織田の急先鋒だが
勝頼より早く滅んでるなこりゃ

102： 歴ネタななしさん
今川を支援していればと言う奴がいるが
氏真なんか助けても織田徳川と敵対して駿河も手に入らないから代替わりした時の状況が悪くなるだけだろ
勝頼の代になってから一時期勢力伸ばせたの今川と手切れして駿河に進出できていたからだと思うぞ

100： 歴ネタななしさん
no title

因果応報的なエンド
信豊は残念であるが

103： 歴ネタななしさん
家臣がまとまらなくなったのも問題だと思う
勝頼が家督継いだ時点で限界が…

105： 歴ネタななしさん
勝ってるうちはまとまってたと思う
親族衆まで裏切ったのは状況が不利になった意外にも
悪政とか色々理由もあるだろう

ネタ元: ・