1： 歴ネタななしさん
no title

裏切り者、見直される小早川秀秋の評価　「関ケ原開戦時から東軍」福岡に残る痕跡

https://news.yahoo.co.jp/articles/79be0fbdf0f403412fc6bc8b716e31a4212ce516
「開戦時は東軍の立場だった。その意思を表明する前に、偶発的に本戦が始まった」と九州大特別研究者の光成準治さん（中近世移行期史）は話す。「問い鉄砲」と呼ばれる威嚇射撃の逸話も創作という。

3： 歴ネタななしさん
寝がえりのタイミングだけじゃねーか

4： 歴ネタななしさん
筒井順慶「日和見は許されねぇぞ」

5： 歴ネタななしさん
いつ見てもヒデエ肖像画だ

6： 歴ネタななしさん
徳川と黒田の両家から目付を受け入れただけでは意思表明としては不充分だったのか

7： 歴ネタななしさん
そもそも東軍に着けた義理かという問題が

10： 歴ネタななしさん
no title

実際のひであきは冷静沈着だから

11： 歴ネタななしさん
裏切るまでボイコットしつつも嫌々ながら西軍の仕事やってたからねぇ

12： 歴ネタななしさん
戦いの後に死んでるから西軍についた奴らの留飲を下げるにはちょうどいい人材だったんでしょ

13： 歴ネタななしさん
従来言われてきたほど悪辣ではなかったってだけでは

14： 歴ネタななしさん
描いた人恨みでもあったのかこれ

16： 歴ネタななしさん
ナヨナヨしてたんだろうなって顔してる

17： 歴ネタななしさん
唐入りでの猪ぶりを秀吉に叱られるような男よ

18： 歴ネタななしさん
西軍「なし崩しで味方になってるけどそのまま動かず中立でいてくれ…頼むから動くんじゃないぞ…」
東軍「何でいま動かんのだ！話が違うぞ！」

34： 歴ネタななしさん
>>18
実際は合戦開始時に真っ先に大谷勢に突っ込んでいます

19： 歴ネタななしさん
とんでもないアル中だったせいでこんな顔だったんだと思うぞ
早死にしたのもまずそのせいだし

20： 歴ネタななしさん
おねのリクエストで子供時代の秀秋を描かせたんだ

21： 歴ネタななしさん
no title

名前を聞くとそれかこれが思い浮かんでしまう

22： 歴ネタななしさん
おのれ金吾！人面獣心なり！！三年のうちに祟りをなさん！(言ってない)

23： 歴ネタななしさん
伏見城一緒になって攻めてるやん
当時も裏切り者扱いされてたのに無理があるな

27： 歴ネタななしさん
誰の味方だったと言われたら北政所の味方だよ

30： 歴ネタななしさん
no title

俺は昔からこのイメージ

33： 歴ネタななしさん
豊臣家のおかげで出世したのに西軍を裏切ったと馬鹿にされてる
世間は豊臣家内部の争いとは見ずに徳川と豊臣の争いと見てたのでは

36： 歴ネタななしさん
それだと福島正則たちもなあ

41： 歴ネタななしさん
秀吉の甥だしな
福島とは立場が違う

42： 歴ネタななしさん
しんどい立場よな

44： 歴ネタななしさん
よく創作でボロクソ言われてるが
天下分け目の戦いのキーマンだったらとりあえず様子見したい気はする

47： 歴ネタななしさん
西軍贔屓からしたら豊臣家の公達でありながら
家康に尻尾振った裏切り者扱いなのは仕方ないが、
東軍贔屓からも擁護がないのが悲惨

51： 歴ネタななしさん
逆に最初から東軍として旗幟鮮明にしてたらどうなってのか

52： 歴ネタななしさん
そもそも関ヶ原って豊臣家臣団の内紛でしかないわけで小早川自体裏切ったという意識があったのか疑問
感情面では石田三成の味方をするなんて論外だし政治的メリットもないし

55： 歴ネタななしさん
小早川が裏切らず薩摩の連中がまともに戦ったとしても西軍に勝ち目はあっただろうか

57： 歴ネタななしさん
毛利が動けば勝てる
小早川が裏切らずにいたら別動隊が関ケ原に来るからそうなったら吉川も抑えられなくなって動くやろ

62： 歴ネタななしさん
>秀吉の甥だしな
秀吉の甥だからこそ豊臣政権首座の家康に合力したのでは？

70： 歴ネタななしさん
関ヶ原自体が岐阜大垣と敗退して総崩れ前の一踏ん張りだし
西軍も反家康で集まっただけの雑軍

71： 歴ネタななしさん
総大将の家康が来てるんだから西軍も輝元が来てないと話にならんよね
秀頼を連れてくれば東軍は戦わずに降参したろうに

75： 歴ネタななしさん
そんな状態だから隠れて徳川に連絡取ろうとする連中がいっぱいなのも当たり前というか

77： 歴ネタななしさん
立地的に無理矢理組み込まれただけでそもそも味方じゃないし家康も戦闘中に寝返った人らとか明確に分けて論功行賞してるので

82： 歴ネタななしさん
秀秋は最初西軍だったのも居場所的に西軍につかないと敵中孤立するからって仕方ない都合があるし
西軍としては一度も真面目に戦わず連絡断って再び表舞台に出たら東軍有利な要衝を西軍勢追い出して占拠してたわけで

84： 歴ネタななしさん
言われるほど悪くないよなこの人
大体西軍の連中だって秀吉に無断で明と講和するわ誓詞交わすわでもうめちゃくちゃ
東軍についた恩顧も新年の挨拶を豊臣ではなく徳川にしにいくし終わっとる

87： 歴ネタななしさん
>言われるほど悪くないよなこの人
秀吉が与えた高すぎる地位に見合った仕事しないから文句はいわれてるけど
期待されてもいないからその程度で済んでる人

88： 歴ネタななしさん
若死にしたから 評価固定しちゃったよ
長生きしてたら また陽の目見ることもあったろうに

94： 歴ネタななしさん
家康が勝ったあとちゃんと恩賞も受けてるし最後は東軍扱いされてるんだよな

96： 歴ネタななしさん
松尾山に陣取ってる時点で開戦前から東軍やろ
裏切りじゃねえんだわ

97： 歴ネタななしさん
何で？松尾山から東軍陣地を攻めたらダメな理由でもあるわけ？

100： 歴ネタななしさん
松尾山は西軍の拠点の大垣城の補給線にとって重要な要衝にある
すでに西軍方の伊藤盛正が守ってたのを秀秋が軍率いて追い出したんだよ

114： 歴ネタななしさん
no title

絶対に許さないよ

117： 歴ネタななしさん
居城の大垣城を明け渡すよう石田三成に命じられ渋々退去して
今度は松尾山に陣取っていたらスレ画に「どけやオラ」と追い出された伊藤盛正というツイてないおじさん

121： 歴ネタななしさん
そもそも小早川が松尾山占拠して裏切りがはっきりしたから石田らは大垣から急遽撤退したんだよ

122： 歴ネタななしさん
清正も官兵衛も金吾も三成に讒言されて恨んでたんだから味方になるわけない

124： 歴ネタななしさん
no title

128： 歴ネタななしさん
評価を覆すほどの事も別段成してないので
詰まる所そこまで頭ごなしに言ったら可愛そうでしょう的な所でのやり取りが主になる

130： 歴ネタななしさん
大名としてはだの酔っ払いかもしれんが武将としては猛将タイプなりに優秀だと思う
松尾山占拠はそこが西軍のウィークポイントだと気付いてなきゃできんでしょ

134： 歴ネタななしさん
秀秋が西軍としてやったのが伏見城攻めの援軍(超手抜き)だけなんだよねえ

135： 歴ネタななしさん
関ヶ原の逸話は創作だらけだからな

136： 歴ネタななしさん
>関ヶ原の逸話は創作だらけだからな
いかに支配者となる徳川が圧倒的だったかという創作をしなきゃ行けない程度には大惨事だったのかもしれんしな
つまり徳川的に不都合な文献を処分したからスカスカになってる

137： 歴ネタななしさん
>関ヶ原の逸話は創作だらけだからな
関ケ原語る上で大前提になる布陣図自体創作だってんだから
創作ぬきだと合戦については何も語れなくなるの酷い

138： 歴ネタななしさん
合戦までしておいてそんな簡単に情報は隠せないよ

140： 歴ネタななしさん
>合戦までしておいてそんな簡単に情報は隠せないよ
何日もかかる籠城戦ならまだしも半日足らずで終わった野戦なんか詳細な記録残ってるほうが珍しいよ
有名な野戦だと桶狭間とか川越野戦とか手取川とか川中島なんかあるけど
どれも詳細わからん

143： 歴ネタななしさん
実際に天下分け目になった戦いは岐阜城の戦いだな
まあこれも即終了レベルですぐ終わったわけだが

146： 歴ネタななしさん
そもそもとして上杉征伐のために家康に合流しようとしてたところを西軍に進路阻まれて無理矢理組み込まれただけだし
伏見城の戦いに参加させられた後に速攻で家康に謝罪の手紙送ってるし
関ヶ原が始まるまでの1ヶ月間西軍の連絡ガン無視して鷹狩りや観光して遊んでるし
最初から普通に東軍側

151： 歴ネタななしさん
死んだら負けなんだよ
若かったんだから伊達政宗みたいに家光の時代まで生き延びて家督を繋いでいたら評価変わっただろう
関ケ原後に酒に溺れたのか大谷ギョウブの呪いがかかったのか早死にしたため「気が弱い」ってイメージがぬぐえない

159： 歴ネタななしさん
関ケ原の三年後に死んだのは裏切り者呼ばわりに耐えられなくて酒を飲み過ぎたか
そうでないから単に酒を飲み過ぎたか
どっちにしろダメ人間なんだよなあ

160： 歴ネタななしさん
秀秋は小学生くらいの年齢から接待受けまくって酒を飲まされてたとか
大大名の蘆名家を14で継いだ蘆名盛興もかなり早くから酒を飲んでたとのこと

163： 歴ネタななしさん
元々飲酒に関して他人から控えるよう注意されてたり
医師の診断記録に肝硬変の疑いがあるような記述がありますゆえ…

164： 歴ネタななしさん
幼少期からのアルコール依存症
そりゃ早死にするわ

170： 歴ネタななしさん
同時代資料に「あいつ卑劣だなー」って残っちゃってるから中々⋯

183： 歴ネタななしさん
小早川はしっかり加増されてる
脇坂は高虎の進言でセーフになってるけど他の裏切り組は処断されてる

184： 歴ネタななしさん
断絶したから馬鹿にできるけど生きてたら無理なのは京極見るとわかる

195： 歴ネタななしさん
小早川に松尾山落とされて街道封鎖恐れて対応するため大垣城から急いで兵を出して
それを追撃するために東軍が来て東軍が進軍した先の背後にいる毛利がどうぞどうぞしてるの
よくよく考えるとギャグ展開だな

219： 歴ネタななしさん
西軍が烏合の衆すぎる…

221： 歴ネタななしさん
前線の司令官が誰かすらわからんからな…
宇喜多が一番地位高いけど命令した痕跡ないし

222： 歴ネタななしさん
首謀者以外は関止めで巻き込まれただけですし
協力する義理もないのにやる気出してる立花宗茂が異常なんだよ

223： 歴ネタななしさん
やっぱり合議制は駄目ですね

232： 歴ネタななしさん
8月に岐阜、赤坂、垂井と占拠され大柿、近江間の兵站、連絡線も断たれ
９月初旬には単なる威力偵察だったかもしれないが佐和山表に侵攻した福島らが放火
まあ絶望的
9月3?5日頃に相良、熊谷、秋月、高橋、垣見ら大垣入城（4000?7000？）
これは垂井?赤坂を東軍に押さえられているため近江伊勢の白瀬峠を越えて大垣南方から入城という遠回りをしている

237： 歴ネタななしさん
武将って勝ち組に付けたなら酷い裏切りやらかしても先見の明がある謀略家扱い
逆に忠義で負け組に就くなら地元民とその付いた勢力のファンからは庇われるけど愚か者扱いが基本なのに
勝ち組の小早川は不忠義の負け犬扱いなのがひどい

239： 歴ネタななしさん
>勝ち組の小早川は不忠義の負け犬扱いなのがひどい
子孫居ないからね
上方の講談とかでメタメタに言われても誰も止めないからそれが常識みたいになってしまう
マジで創作で酷い扱いされた時に文句言う人いないとこうなる
今年の大河とかもちゃんと言わないとダメだなってなる

240： 歴ネタななしさん
>勝ち組の小早川は不忠義の負け犬扱いなのがひどい
早死にしちゃったから誰かのせいにしたい西軍贔屓と後ろめたい所がある東軍関係者の思惑が一致してしまった

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