1： 歴ネタななしさん
no title

3： 歴ネタななしさん
利いたふうな口って何なんだろ
no title

4： 歴ネタななしさん
長谷堂城の戦いで10倍の戦力差で最上義光に負けた男

5： 歴ネタななしさん
実質９０万石すった男

6： 歴ネタななしさん
デビュー戦がピーク

7： 歴ネタななしさん
佐渡でボコられた男

9： 歴ネタななしさん
現代の感覚では痛兜すぎる…

11： 歴ネタななしさん
ネットミームで先に知った利いたふうな口をきくな?のシーンが原作じゃクソ重い話だった

10： 歴ネタななしさん
何が愛なんだろう
愛知県か愛媛県と関係あるの？

15： 歴ネタななしさん
愛宕権現説とか愛染明王説とあるけど県は関係ない

17： 歴ネタななしさん
執政としては有能だけど戦は上手いとは言えない

18： 歴ネタななしさん
石田三成と親友
この時点で嫌な予感しかしない

21： 歴ネタななしさん
伊達政宗や細川忠興よりは…

23： 歴ネタななしさん
>石田三成と親友
実際はそうでもない

36： 歴ネタななしさん
>石田三成と親友
幕府の大物な本多正信や土井利勝とも親しくなる

38： 歴ネタななしさん
策士のくせに清河八郎が山岡鉄舟や高橋泥舟と仲良いみたいな感じか

43： 歴ネタななしさん
あの時代の政務担当はどんだけがんばっても家中でボロクソに言われるので
「お互い辛いよね」で仲良くなりがち

24： 歴ネタななしさん
no title

5月に一応墓参り行ったよ
前田慶次郎さんの墓はめんどいから良いかなって行かなかった

26： 歴ネタななしさん
佐渡編で謎のパワーダウン
変な鎧着たおっさんにやられるなんて…

27： 歴ネタななしさん
「長谷堂城固ぇ?」

28： 歴ネタななしさん
後世で直江状の内容盛り盛りにされるマン
実際に残ってるのは徳川側の「上杉に上洛促したら城下の整備でそれどころじゃないです返事が来た」
という部分くらい

30： 歴ネタななしさん
no title

スレ画肖像画に寄せているのね

31： 歴ネタななしさん
no title

几帳面な字だと思った

35： 歴ネタななしさん
>几帳面な字だと思った
上杉人気もあっていい値段で取引されたんだっけ

32： 歴ネタななしさん
仲間キャラデバフされがち問題

33： 歴ネタななしさん
no title

「花の慶次」でもかなり好きなシーン

39： 歴ネタななしさん
>「花の慶次」でもかなり好きなシーン
このあたりはカッコいいのになあ

44： 歴ネタななしさん
>「花の慶次」でもかなり好きなシーン
米沢30万石のうち1千石だから結構破格だよね

69： 歴ネタななしさん
>米沢30万石のうち1千石だから結構破格だよね
実際は80石

40： 歴ネタななしさん
昔あった大河と原哲夫絡みの作品でしか知らない

42： 歴ネタななしさん
>昔あった大河
風林火山が面白かったんで次は上杉だ！で期待してたら
なんかこう…辛かったという感情しか思い出せない

37： 歴ネタななしさん
最上や佐竹の軍記
「直江は長谷堂城に総攻撃をした」

一次史料　確認出来ない

総攻撃せず降伏を促す脅しだけだった
↓
激戦は撤退時に一度起こったのみ

上杉殿軍　VS　最上伊達連合軍
最上は義光側近だった堀や旗本が討死
上杉は上泉が討死

45： 歴ネタななしさん
そりゃ上杉側は恥ずかしくて軍記に残せないだろうね

46： 歴ネタななしさん
上杉側のってつけてないんだから最上や伊達側にも無いって事だろう

50： 歴ネタななしさん
注意深く観察して記録が残ってる伊達家にも無いから
ああこりゃ総攻撃してないなという考証本が出た
その研究家たち高橋明らは天地人放送前から講演で語ってたけど

94： 歴ネタななしさん
上杉と直江の戦略では伊達や最上を降伏させ、その兵力と共に関東に出兵する積もりだったようだね、だから最上を力攻めしていない
西軍首脳としては上杉が徳川軍を牽制できず失望しただろうが、結果的にはこの遅延は関ヶ原敗戦後上杉家存続に役立ったと思われる
下手に徳川軍と交戦してたら改易されていただろう

97： 歴ネタななしさん
>上杉と直江の戦略では伊達や最上を降伏させ、
>その兵力と共に関東に出兵する積もりだったようだね
関東の佐竹と協働するための条件に東北の連中を従える必要があったとか
とはいえほぼ10倍の軍勢でもがみんに撃退されてるのはどうかと思うわよ

98： 歴ネタななしさん
上でも別の人に指摘されてるように本格的に最上とは交戦してなかったっぽい
出典不明だが、参謀本部編纂の関ヶ原役でも最上は降伏する振りして時間稼ぎしたとある
その場合直江は最上に一杯食わされた形になるので、評価下げるなら智謀だろうか

99： 歴ネタななしさん
>とはいえほぼ10倍の軍勢でもがみんに撃退されてるのはどうかと思うわよ
撃退というか外交の失敗でしょ
長谷堂含む先は攻略しなくても済むだろうという甘い見通し
なので通説と違って攻城戦はほぼ行われなかった
外交も担当していた直江自身が出陣してしまったので情報不足に陥った指摘までされてる
合戦面に限定するなら兵力が少ない後備だけで最上と伊達の軍に対応
被害最小限で陣替え（ここでも直江は撤退するつもりが無く継戦する気で居た）
戦はそれなりに成功しつつ情報把握・外交戦が駄目だったというのが実態に近い

100： 歴ネタななしさん
関ヶ原の敗北を知って撤退したと考えるには早すぎるから別の場所を優先したってのが今の解釈かな

47： 歴ネタななしさん
信長の野望初登場の群雄伝では軍師クラスだけどモブ顔

51： 歴ネタななしさん
「お父さんを返して！」
兼続「お金で勘弁して」
「ダメお父さんを返して！」

54： 歴ネタななしさん
分かった閻魔宛てにお父さん返したげて下さいって書状書くよ
じゃあこれ閻魔様に持っていってね（ズバー）

60： 歴ネタななしさん
漫画でもあんまり活躍してなかった気がするよ…

70： 歴ネタななしさん
>漫画でもあんまり活躍してなかった気がするよ…
若輩者同士の喧嘩でイキってた子を殺されて憤る上杉の老臣たちを上手く納得させたり
米沢転封の際に慶次を勧誘したりと戦場の活躍より人心を掴む活躍が多かった気がする

64： 歴ネタななしさん
政宗「コイツ嫌い」

75： 歴ネタななしさん
花の慶次では政宗と一緒にお風呂入ってたけど仲がクソ悪い逸話ばかり残ってる

81： 歴ネタななしさん
誰かを挑発する逸話が妙に多い

63： 歴ネタななしさん
有能ではある？

74： 歴ネタななしさん
減封喰らった上杉家を何とか切り盛りしてたから内政面は有能
戦下手はうん、まあ

78： 歴ネタななしさん
御館の乱で恩賞が不公平すぎて反乱起こされたり家康との取次してた藤田信吉を讒言して追い出して上杉征伐を確定させたりしたことは創作ではまず触れられない

87： 歴ネタななしさん
>御館の乱で恩賞が不公平すぎて反乱起こされたりしたことは
創作なので
安田や新発田が絡む話は江戸時代に考えられてるので根拠が弱い

95： 歴ネタななしさん
裏方として大坂の陣で物資の確保や敵陣までの距離の測定など地味だけど大事な仕事を差配していた人
武闘派からも功績を認められている

96： 歴ネタななしさん
no title

一回見たら忘れない

102： 歴ネタななしさん
秀吉評の知恵が足りないってのは酷くね？

103： 歴ネタななしさん
三成らがクーデター起こしたから助かったようなもんだし順当にいけば滅んでたような

104： 歴ネタななしさん
この主従運が良いよね

105： 歴ネタななしさん
運も実力の内っていうからね
天候不良を理由に信長が北陸方面に送る予定の兵を余所に回したのも助かってる

107： 歴ネタななしさん
外交的なやらかしと成果が交互にある感じ
謙信旗本を魚津城に大量投入して80日粘らせたのは成功
　→忠誠心高い家臣が消滅して戦後苦労する
国人に高圧的かつ上田衆を配置したがる強引さは失敗気味
庄内争奪の外交戦は成功
前田家との関係を強め過ぎて家康の標的になったのは失敗
上洛前倒しで奉行衆から同情を引き出したのは成功
　→家康弾劾状の序盤に会津征伐の非が挙げられる
江戸攻め・最上伊達の連携構想は完全に失敗
本多正信と関係強化して優遇を引き出したのは成功

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