54: 歴ネタななしさん
後陽成天皇が唐入り乗り気じゃなくて
何度か秀吉諌めてるから関白としては難しい問題
結果論ではあるが帝より太閤の機嫌とっとくべきだった
何度か秀吉諌めてるから関白としては難しい問題
結果論ではあるが帝より太閤の機嫌とっとくべきだった
2: 歴ネタななしさん
隠居した猿が積極的に政治に口を出してるのがそもそもの間違い
3: 歴ネタななしさん
秀吉への嫌がらせで勝手に死んでやった説好き
4: 歴ネタななしさん
秀頼が成人するまで飼い殺しになるから絶望はするだろう
7: 歴ネタななしさん
幼少期から人質で成長後はあちこちに養子に出されて
内心秀吉のことは嫌ってそうである
内心秀吉のことは嫌ってそうである
10: 歴ネタななしさん
家光の時代まで生きた母親はどう思ったのか
11: 歴ネタななしさん
結果論で語られがちだが族滅自体はありだったよな足利の騒乱が記憶にあった訳だし
13: 歴ネタななしさん
秀頼が産まれたから扱いが酷ぇよりになったんだな
15: 歴ネタななしさん
二代目として十分なスペックはあったのに
17: 歴ネタななしさん
>二代目として十分なスペックはあったのに
……
……
18: 歴ネタななしさん
少なくとも秀頼よりは頼りになる
19: 歴ネタななしさん
叔父さんの権威をかさに着てヤリたい放題やってた
彼なりに豊臣一族の弱点親族が少ないを補おうと頑張ってた
今はどっちだ
彼なりに豊臣一族の弱点親族が少ないを補おうと頑張ってた
今はどっちだ
25: 歴ネタななしさん
>叔父さんの権威をかさに着てヤリたい放題やってた
何したらキレられるか弁えてなかったり毛利輝元に借金で恨まれてたり色々雑な人柄に見える
何したらキレられるか弁えてなかったり毛利輝元に借金で恨まれてたり色々雑な人柄に見える
55: 歴ネタななしさん
「秀吉の甥ということで驕慢な振る舞いが多い」
「女好きである」どちらも秀吉からの訓戒状にみえるので、
少なくとも秀吉は秀次のことを前者で捉えていた
「女好きである」どちらも秀吉からの訓戒状にみえるので、
少なくとも秀吉は秀次のことを前者で捉えていた
20: 歴ネタななしさん
信忠が死んだせいで崩壊した織田
秀頼が生まれたせいで崩壊した豊臣
秀頼が生まれたせいで崩壊した豊臣
21: 歴ネタななしさん
スレ画を消しても秀頼は家康さんが支えてくれるから安心
23: 歴ネタななしさん
>スレ画を消しても秀頼は家康さんが支えてくれるから安心
即乗っ取りやんけー
即乗っ取りやんけー
22: 歴ネタななしさん
小牧長久手の三好軍とか他所からやって来たお飾り大将を戴いてすげぇ士気が低そうなイメージ
27: 歴ネタななしさん
優秀だった形跡もないので秀次事件がなかったとしても政権の未来は明るくない
29: 歴ネタななしさん
秀吉のワンマン一族だから
30: 歴ネタななしさん
豊臣兄弟でガキの頃で出てきたきりだけど
この後どうなるの
この後どうなるの
36: 歴ネタななしさん
族滅は普通に悪手
評判が悪い
評判が悪い
39: 歴ネタななしさん
本当に謀反を考えてたとしても
秀吉死ぬまで待てばよかったし
秀吉が殺そうとしてきたら頭丸めて出家して秀吉死ぬまで待てばよかった
本当に本人がアホなんだろう
秀吉死ぬまで待てばよかったし
秀吉が殺そうとしてきたら頭丸めて出家して秀吉死ぬまで待てばよかった
本当に本人がアホなんだろう
50: 歴ネタななしさん
秀次政権が出来上がってきて尾張派閥でこのまま行くんだろうなって所に近江派閥がひっくり返したからね
56: 歴ネタななしさん
秀頼が成人したら家督返上しますがそれまで預かります
って誓詞出すのじゃダメだったんか
って誓詞出すのじゃダメだったんか
60: 歴ネタななしさん
絶対無理じゃん
自分の派閥が出来るんだから周りの家臣たちが許さないよ
自分の派閥が出来るんだから周りの家臣たちが許さないよ
61: 歴ネタななしさん
秀次は秀次なりにがんばって人脈ふやしたりしてたけど
それは秀頼が生まれる前からで真面目に関白しなきゃって感じなので
結果それが首を絞めたってのはまあ気の毒としか
それは秀頼が生まれる前からで真面目に関白しなきゃって感じなので
結果それが首を絞めたってのはまあ気の毒としか
62: 歴ネタななしさん
主だった近臣や側室数十人処して秀次に近しい貴族も流罪とか
秀次閥の潰し方がエグイ
秀次閥の潰し方がエグイ
63: 歴ネタななしさん
養父の影響もあって一武将としての教養は充分にあったけど関白ってなるとさすがに厳しい…
66: 歴ネタななしさん
豊臣の手持ちカードの中じゃどう考えてもネクスト大黒柱なのに秀吉自らブチ壊しにかかるんだもの…
当然ながら屋台骨どころか底が抜けた
当然ながら屋台骨どころか底が抜けた
72: 歴ネタななしさん
勝手に思い詰めて自刃した説はわかる
その後の縁者全て撫で斬りはわからん
その後の縁者全て撫で斬りはわからん
73: 歴ネタななしさん
センゴクの秀吉への当てつけ切腹は面白かったな
ネタ元: ・





コメント
家臣や縁者への処分が多過ぎるしデカ過ぎる
将来の豊臣政権の柱も梁も叩き折ってくスタイル
まあ義理の弟である家康に秀頼を守ってもらおうという考えだったんだろう
家康も寿命ギリギリまでなんとか豊家残そうとしてたし
秀次事件で領地全没収されて九州の小早川の土地送りだから秀吉のやりたいことは割と露骨よね
とてもとても関白になんかなれる身分にはなかったんだから
秀頼が生まれた時点で「私には荷が重いから関白職を返還したい」と言えば良かったんや
そうしたら、どこぞ一国の国主ぐらいにはしてもらえたと思うで?
一国の国主になれたらそれで十分やろ?
あのままなら秀次が順当に2代目を続けられた
没落してもギリ大臣家あたりの公家か捨て名流の高家くらいの地位を保持できたかもしれない
「わしの命じた職を投げ出すとは無礼なやつ!斬れ!!」
「お前の器量を見誤ったわしが悪いと申すか!無礼なやつ!斬れ!!」
好きな方を選べ
豊臣家で関白職を独占したいから関白やめられない
秀頼が成人するまで関白に留まるしか道がない
秀頼が成人まで生き延びれない可能性があるのを無視して秀次を殺害した秀吉はかなりヤバい
豊臣政権って制度による統治より秀吉個人の裁量が大きいからね。秀吉がどっちに振れるか運みたいなところある
切腹には刑罰の意味以外にも、主君に殉じるために切腹したり、何か失敗をした時に責任を感じて自ら切腹したり、はたまた敗軍の将が部下や家族の助命と引き換えに切腹したりする
秀次の場合も秀吉により命じられた切腹ではないのでは?という話はある。
福島正則が秀次の元に持っていったのは切腹を申し付ける書ではなく、高野山での暮らしの心得を書いたものであるとして、これから切腹させようと思っている人にそんな書は送らないだろうというもの
今となっては秀次の真意はわからんけどね
秀頼がいなくてもあまり末路は変わらなかったかもしれない
勿論、朝鮮出兵していなかったら豊臣公儀は盤石だったのか?と断言はできんけどね
なお、成長した秀頼をみて戦慄する家康
この人生きてたら豊臣の天下続いたんだろうな、 まぁ秀吉は秀頼に継がせたいから後々の権力闘争を考えてなんだかんんだ理由つけて殺したのかもしれんが
> なお、成長した秀頼をみて戦慄する家康
「あんなに可愛かったのが…巨漢になっておる!デケェ!」
…ま、大将の器には程遠い感じの仕上がりですけどね秀頼…
(胴回りだけが)成長した秀頼を見て(豊臣のトップが務まるとはとても思えないと)戦慄する家康
ちなみに二条城の会見の時は、既に家康に権限は殆ど残ってない
摂家が帝にもう関白の位は秀吉に渡せって言われるような醜態晒さなけれりゃこうならんかったのよ
いやそれ無理でしょ
実家が滅亡して出涸らしみたいな親族しか残ってない淀殿が母の時点で秀頼の立場は相当弱いよ
だから史実では滅んだようなもんだし強力な閨閥を形成してた秀次に挑んだら秀頼の方が畜生塚だよ
以前見た説では
秀次が自分の潔白を証明する為に切腹して、そこまでやられたら、秀吉とて秀次の潔白を認めて自分が間違えていたという声明を出さないといけないけれど、これを出すと豊臣の権威が他に落ちると考えた
だから、あくまで秀次が悪いのだ、秀次は大罪人なのだと強調する為に、本当の大罪人にするように一族郎党までやっちまった。って説
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