1： 歴ネタななしさん
no title

公孫瓚って演義のイメージは間違ってて強いけど外道
末路は自業自得で無様って認識

2： 歴ネタななしさん
演義で劉備の兄弟子で頼もしい兄貴分かと思ってたら
知れば知るほどヤベーおっさん

3： 歴ネタななしさん
陶謙とかも演義では弱々しい爺さんだけど実際は武闘派で結構色々問題ある人で劉備補正で色々変えられてるよね

4： 歴ネタななしさん
劉備の兄貴分でわかる人にはわかる

11： 歴ネタななしさん
>劉備の兄貴分でわかる人にはわかる
盧植の門下生兄弟…一体何を教わったんだろう…

5： 歴ネタななしさん
白馬義従カッコいいから仕方ないね

8： 歴ネタななしさん
劉虞キラー

9： 歴ネタななしさん
敗者故に部下の記録があんまりなくて
SLGでは負けるべくして負ける人

15： 歴ネタななしさん
>9
ゲームだと袁紹の本拠地南皮あたりまではまだ豊かだけど北平まで来ると貧しい土地だったりするから尚更つらい

10： 歴ネタななしさん
異民族相手にバチクソやってるヤツが弱いわけない

27： 歴ネタななしさん
>10
少数で異民族の大軍に包囲されてもバチクソに叩いて突破する様な猛者でもあるしね

12： 歴ネタななしさん
有能より無能を優遇する無能

18： 歴ネタななしさん
>有能より無能を優遇する無能
あの辺りの公孫瓚は劉虞との泥沼のやりとりを経た末に
名士評どん底になって人間不信でおかしくなってしまって
気が狂ってもう正常な判断できてなさそう

20： 歴ネタななしさん
no title

儒者を嫌って商人を優遇したんだっけ
呂不韋みたいなこと考えてのかな

26： 歴ネタななしさん
いや
あいつらは出世や昇進を当然と考えるから気に入らん
って感じ

21： 歴ネタななしさん
こんなでも死に殉じてくれる部下はいるんだよな

23： 歴ネタななしさん
公孫瓚相手の袁紹は完全に主人公キャラ

24： 歴ネタななしさん
袁紹くんは参謀の言を聞いてか悪いことしまくりで
曹操相手にぐだるまでは覇者になる器を見せてたんだがな…

25： 歴ネタななしさん
三国志8REMAKEで慣れてないときに敵の総大将出てきて強かった記憶が

31： 歴ネタななしさん
局地戦ではちゃんと強いんだよ
長期間にわたり多方面から攻勢を続けられるわけではないから負けるだけで

32： 歴ネタななしさん
界橋の戦いに負けて行き着いた結論が｢兵法には城楼百を攻めずとあるが、今や我が城楼は千重である。この糧を食い尽くす間に、天下の形勢は自ずと明らかになるであろう｣だからな
まぁ一応は援軍のあてもあったらしいけど

38： 歴ネタななしさん
>32
援軍のあてとは使いに出したこれのことか？(公孫続の首ゴロン)

34： 歴ネタななしさん
劉備に鞍替えした趙雲は人の見る目がある

35： 歴ネタななしさん
画面端で立地も悪くないのに滅んだのは外交力と軍師の欠如かな

37： 歴ネタななしさん
青州黄巾党に大ダメージ与えてるんだってね
こと政治方面に関しては董卓以上のアホだったのが惜しまれる

39： 歴ネタななしさん
三国志って呂布よりやべえのにそれを知られてない奴結構いるよね

42： 歴ネタななしさん
戦をしながら易京なんてものを拵えてるのは凄い
商人と組んでがっぽり儲けていたのか

44： 歴ネタななしさん
劉備の最初の保護者みたいな人
しかし劉備はほんと大陸内いろんなとこ行ったな

46： 歴ネタななしさん
変な商人と義兄弟になってるのにちょっと引いたけど
劉備と関羽も似たようなもんか

47： 歴ネタななしさん
劉備の兄貴分だから補正かかってるけど史実ではクズだからな
劉虞殺したのと有能な奴を退けてとカスばかり登用したのと部下を助けず見殺したのとで

48： 歴ネタななしさん
劉虞もお花畑すぎて公孫瓚が悪いとも言い切れない感があってな

50： 歴ネタななしさん
人望とカリスマ性は特S
戦争はE（超ニガテ）だった…

53： 歴ネタななしさん
>部下を助けず見殺したのとで
これが史実ってのがな…
しかも理由が救援を当てにして全力で戦わなくなるからなんて…
救援があるからこそ全力を出せるんだろうに

57： 歴ネタななしさん
一人助けるために10人死ぬのが予想されても
必ず助けに行くのが現代の軍事的常識だそうだが
その理由を教えてくれる人

60： 歴ネタななしさん
易京に三年籠ってたてことは防衛戦も上手かったんだろな
戦略的意義はともかく

61： 歴ネタななしさん
救援しないことが前線に伝わって前線の部隊が軒並み降伏したとか
そりゃ籠城してがんばっても救援来ないんならがんばる意味ないしな

63： 歴ネタななしさん
この種の人は中華統一とかは全く興味がない
だからそれを目的とする三国志ゲームでは雑魚の地位になっちゃうんだね

69： 歴ネタななしさん
イケメンで口が上手く頭の回転が速い
戦も強い
組織が小さい間ならいい親分をやれそう

70： 歴ネタななしさん
寵愛してた従弟の公孫越を袁術に援軍で送ったら反董卓連合の盟主であるはずの袁紹が袁術を攻撃して公孫越を戦死させたからブチギレたのよな
これが公孫瓚と袁紹の八年間続く戦争の引き金となった

71： 歴ネタななしさん
地方の群雄としてはまぁまぁ良くやったほう

74： 歴ネタななしさん
指揮能力も個人の武勇も抜群な上イケメンで学もある袁紹が傑物でなかったら華北制してそう

77： 歴ネタななしさん
知識層や名門の起用を渋ったから広大な土地治めるのは厳しかったかもなぁ

78： 歴ネタななしさん
母親の身分が低くて冷遇された体験が響いてそう

85： 歴ネタななしさん
天下を狙うには人物として格が足りなかった感が強い

86： 歴ネタななしさん
一言で言えば徳が足りなかった

90： 歴ネタななしさん
総じて劉虞を殺したのが最大の失敗だよねってなるのが面白い

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