1： 歴ネタななしさん
no title

4： 歴ネタななしさん
東軍の総大将徳川家康が来てるのに西軍の総大将の毛利輝元がいない時点で話にならない
毛利輝元が来てたら展開は違ったはず

5： 歴ネタななしさん
あー俺弁当食うので忙しいわー

6： 歴ネタななしさん
西軍の総大将は毛利輝元なんやな

8： 歴ネタななしさん
前田利家を蘇生させる

10： 歴ネタななしさん
秀頼「私自らが出る！」

14： 歴ネタななしさん
単純に三成の人望が無さすぎ

15： 歴ネタななしさん
前田のとっしー死んだ瞬間襲撃されるってよっぽどやぞ

20： 歴ネタななしさん
人望あるやろ
２０万石しかないのに２５０万石の徳川に対抗できるだけの兵数用意してるんだから
これで石田の石高が１００万石あったら西軍が勝ってるわな

16： 歴ネタななしさん
秀元長束安国寺盛親はやる気あったみたいだけど吉川に阻まれ何も出来なかった模様

17： 歴ネタななしさん
こんな現場で働きたくねー

19： 歴ネタななしさん
秀次を粛清しなければ良かった
宗茂と輝元を連れてくる

21： 歴ネタななしさん
朝鮮出兵で関係悪化した上での内紛なんだよね実際

23： 歴ネタななしさん
>朝鮮出兵で関係悪化した上での内紛なんだよね実際
実際家康も体裁的には豊臣臣下だから大坂としては内紛扱いするのも仕方ない

26： 歴ネタななしさん
小早川秀秋にもっと優しくしてあげる

27： 歴ネタななしさん
宇喜多以外やる気のない寄せ集めすぎる…
せめて輝元自ら号令掛けられれば

28： 歴ネタななしさん
徳川も結構譲歩したほう秀吉死ぬ前に秀頼を頼むと一応言われてるので
命は助けてやるから政権譲りなさい言うてるのに

32： 歴ネタななしさん
体裁というか形式としても内実としても当時の豊臣政権のトップです

33： 歴ネタななしさん
秀吉死んだ直後から婚姻政策して豊臣政権の切り崩し始めているから殺る気だろ？

36： 歴ネタななしさん
現実問題として秀頼成人するまで大名の婚姻停止なんてできるわけがない
そんな遺言残した秀吉が悪い

37： 歴ネタななしさん
岐阜城落ちた時点で大垣は風前の灯
伊勢路勢も間に合わない
関ヶ原の時点で完全に詰み

43： 歴ネタななしさん
そもそも西軍最大戦力の毛利系がどこも動く気無い時点で勝ち目は無い
そもそも何で西軍として出陣してるのこいつら

44： 歴ネタななしさん
関ヶ原で家康のクビ取れたとしても無傷の秀忠3万が居る訳で

47： 歴ネタななしさん
毛利の一陣は伊勢方面に出てたけど、東軍があんまり早く進軍して勝ち目なくなったから関ヶ原の前に既に講和交渉に入ってたんで、関ヶ原では毛利軍は既に動けなかった

62： 歴ネタななしさん
黒田長政って頑張ってる方なんだよな
お父さんに比べられるだけで

56： 歴ネタななしさん
やむを得ず西軍にならざるを得なかった人だっているんですよ！！

73： 歴ネタななしさん
鳥居元忠「お前らの様な殺気バリバリの援軍が居るか！」

67： 歴ネタななしさん
あとでちゃんと連絡取って詫び入れてる諸侯は許されてるんやな
まあ関止めで西軍に組み入れられた諸侯大概やる気ないんやな立花宗茂以外

70： 歴ネタななしさん
西軍でも許された島津の振る舞いが見事だとは思うが戦後どんな交渉したんやろ…
井伊さんが出向くとか結構気ぃ遣われてる気がするし

95： 歴ネタななしさん
西軍が勝ったら毛利も上杉も中央政権および中央政治に興味ないし
東国と西国の覇者として豊臣政権に協力？
おそらくどちらも200万石以上の勢力で

96： 歴ネタななしさん
輝元が東軍と決戦する気がないから話にならない
混乱に乗じて西国の領土増やそうとしてるだけで
東軍との戦いはお遊戯気分だった

111： 歴ネタななしさん
豊臣政権の筆頭家老が徳川家康だったんだから政権内でイザコザ起こしたも徳川の権威が上がっただけという…

115： 歴ネタななしさん
真田が石田にもっと先に知らせといてくれよみたいに愚痴ってる手紙あったりで
ろくに事前の相談根回しとかできてなかったクーデターのようだから
そりゃ小早川秀秋みたいな人も出るよねっていうね

121： 歴ネタななしさん
五大老のうち徳川家康しか天下の舵取りができない状況で残りの大老と奉行が束になって政治的な包囲網引いたのが関ヶ原の前提

それに対抗して家康は大老を前田から屈服させていき2人目の上杉を潰す過程で起きたのが関ヶ原

130： 歴ネタななしさん
上杉が最上なんて放っておいて江戸強襲
伊達が勝手に暴れまわる
真田が秀忠の背後を突く
前田が急に目覚めて東軍に襲いかかる
このくらい破茶滅茶になれば

135： 歴ネタななしさん
輝元は毛利の領地を増やすことしか考えてなかったと思う

144： 歴ネタななしさん
戦力的には拮抗してたの？

148： 歴ネタななしさん
>戦力的には拮抗してたの？
裏切り者とか傍観者を戦力として西軍に入れて西軍が弱いかなってくらい

146： 歴ネタななしさん
秀忠率いる徳川本隊が到着したらどのみち負けるだろ

167： 歴ネタななしさん
徳川家にとっては一族の浮沈を賭けた大戦だから負けるわけに行かないけど他の家に取っては西軍が勝てば幼い秀頼のもと天下大乱間違いなしで前哨戦に過ぎないからね
一部の戦犯以外は徳川家とガチバトルして消耗できんのですわ

169： 歴ネタななしさん
輝元は合戦に先んじて家康に降伏の書状送ってたりで
総大将なんだけどお前総大将なのかみたいなやる気のなさが見えるのがな
対象的になんの権限もないけどやる気だけは有り余ってる三成
……わりと邪魔だったのでは三成

175： 歴ネタななしさん
最終的に無傷の毛利軍の動向が懸念されてたけど素直に従って国に帰ってくれた
というかお前ら何しに来たんやってなる

176： 歴ネタななしさん
伊勢とか空き巣泥棒して回ったよ！

183： 歴ネタななしさん
広家「殿は暗黒JKに騙された被害者ッス、黙って国に帰れば本領安堵されるッス」

196： 歴ネタななしさん
軍事クーデター起こしておきながらやる気ない奴多いというのが西軍の凄い所

198： 歴ネタななしさん
輝元の迷いのない超高速大坂城占領好き
西軍はここがピーク

201： 歴ネタななしさん
秀頼も出ない輝元も引っ込んだまま
お前ら戦争やる気あんのか？と

213： 歴ネタななしさん
記録に残る反家康的な行動の一番が宇喜多の戦勝祈願の参拝かなんかだから
もしかしたら宇喜多騒動の家臣処分への介入やらに不満持ってた宇喜多が家康に一番敵意持ってて
宇喜多の行動に引っ張られて石田ら奉行衆も動かざるをえなかったんじゃないかみたいな話も聞いたことはある

207： 歴ネタななしさん
どうすれば良かったのかを話していくと結局秀次を殺さなければ良かったに落ち着いていく…

215： 歴ネタななしさん
秀次やその周囲じゃ家康＆朝鮮帰りの不満軍部を止めることは出来ないよ

217： 歴ネタななしさん
関ヶ原がおこってくれたから家康がスムーズに天下取れたよな
武断連中は唐入りで疲弊してたけどこれで領地増えて不満も解消されたす
不穏分子は排除出来たし上杉なんかも完全に屈服させれた

219： 歴ネタななしさん
身分的には宇喜多がトップだよな？三成が実質総大将って創作じゃないの？

221： 歴ネタななしさん
味方してくれってお手紙をいっぱい書いてるから総大将みたいな扱いになってるんでね？

225： 歴ネタななしさん
三成の立場で総指揮官になれるはずもないし実際どんな感じだったんだろうな
まとめる役なんて誰もいなくて完全に烏合の衆だったのか創作でよくあるように三成が立場をわきまえず仕切ろうとして反感を買ったのか

223： 歴ネタななしさん
事務方としてはトップかもしれんな
事後に首切ってコトを収めるのにちょうどいいポジション

226： 歴ネタななしさん
席順などを見ると宰相組は宇喜多上杉毛利の順で上位は宇喜多なんだろうけど輝元の動きが目立つ…

239： 歴ネタななしさん
そもそも関ケ原の時点で敗走中とか言われてるしな…

241： 歴ネタななしさん
まず関ヶ原の布陣図は本当に史実通りなのか？

245： 歴ネタななしさん
>まず関ヶ原の布陣図は本当に史実通りなのか？
明治時代に突然出てきたみたいで
実際の砦の跡とか調べると違いがあるとかなんとか
史跡の解析が待たれる

247： 歴ネタななしさん
布陣図改めて見るとやっぱ石田は管理職その1ポジションだよなあ…

250： 歴ネタななしさん
>まず関ヶ原の布陣図は本当に史実通りなのか？
布陣図だけでなくそこに至る経緯や地方の関ケ原も見直されてる昨今

252： 歴ネタななしさん
明治時代に陸軍が図上演習用に作ったものなのは解明されてる
陸軍も史料扱いされるなんて思いもしてなかったろう

266： 歴ネタななしさん
実は戦いの1日前に毛利輝元からの謝罪文が家康のもとに届いていた
この時点で家康は勝ち確だった

289： 歴ネタななしさん
去就の定かでない豊臣恩顧の武将（後世東軍と呼称される）をまとめあげて
上杉征伐から素早く反転、岐阜城を抜いて
関ケ原の野戦に勝利したのはさすが家康というところ
ただ、上杉の奥州制圧や毛利の西国掌握が関ヶ原までに終わっていれば
かなり情勢変わっていたので、必勝だったとは思わない

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