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1. 1 名無しにて候 2026年09月16日 12:28　id：ecuuiOsY0
   所詮地方王国を滅ぼしたレベルですし
   
2. 2 名無しにて候 2026年09月16日 12:31　id：KO.gfa060
   能力業績は名君の域には到底届かないが、国家方針がブレなかったというのはプラス
   まあ劉備の作った国是の影響だから動かしようがないとも言えるが、肝心の劉備が大量の負の遺産を劉禅に押しつけて勝手に死んだのも事実ではある
   まあ、非北伐派の費禕に大将軍府の開府を命じたりしてるし、何もしなかったというほど盆暗ではないな
   
3. 3 名無しにて候 2026年09月16日 12:45　id：6iTKrL810
   直後の五胡十六国時代が暗君だらけの地獄だから、劉禅を暗君扱いするだけで歴史にわかと分かるのが唯一の存在価値
   
4. 4 名無しにて候 2026年09月16日 13:14　id：ef84PK2h0
   暗君というより凡君
   
5. 5 名無しにて候 2026年09月16日 13:47　id：5Z1k6yoE0
   李邈の死刑は名君エピに入れて良いかと
   孫権もだけど、在位期間長いと暗君化するパターンは多いしなぁ
   
6. 6 名無しにて候 2026年09月16日 14:42　id：r3OG2yow0
   国家成立の条件が魏のカウンターなのに亡国の君主になっても命恋しいじゃ大義がない戦って死ななければならなかった
   
7. 7 名無しにて候 2026年09月16日 14:46　id：LELllbhH0
   劉禅君定期的にスレ立てるよな
   必死過ぎw
   
8. 8 名無しにて候 2026年09月16日 15:36　id：ZbbTijAE0
   歴史上の評価気にしてたらあんな行動は取らんやろ。
   
9. 9 名無しにて候 2026年09月16日 16:41　id：w8soPe1Z0
   本人的には漢の残滓をこんだけ保たせりゃ上等だろぐらいの感覚だったのかも
   
10. 10 名無しにて候 2026年09月16日 17:15　id：O0Wy.7SR0
    三国志の中でも劉璋とか孫皓とか
    もっと酷い君主いるしなぁ
    
11. 11 名無しにて候 2026年09月16日 17:37　id：nw10EuKy0
    劉璋と劉禅なら圧倒的に劉璋のほうがましだぞ
    というか劉禅の美点って結構劉璋の行動を勘違いして劉禅のものだと思ってるやつが多い
    民を想って早期降伏とか劉璋のエピソードだし
    
12. 12 名無しにて候 2026年09月16日 18:37　id：9kl2SdDj0
    >>11
    劉禅はむしろ決戦派で、諸葛瞻が全軍を溶かした後でも徹底抗戦する気満々だったみたいだからな
    ただ劉璋は内部と外部の二重崩壊で滅亡してるから、史書に名が残るレベルの内通者がいなかった部分は劉禅の方が上かな
    
13. 13 名無しにて候 2026年09月16日 19:18　id：e4EGuw670
    後宮の側室の数を増やしたいと願い出て
    姜維に却下されたから大人しく従う
    
14. 14 名無しにて候 2026年09月16日 19:43　id：O0Wy.7SR0
    >>11
    劉璋は劉備を信じてそのせいで内部から崩されて滅ぼされるとか
    普通に劉禅より酷い滅び方だろ…
    張魯に離反されたりとか他にも失点が多い
    
15. 15 名無しにて候 2026年09月16日 19:43　id：O0Wy.7SR0
    >>13
    姜維じゃない董允だ
    姜維はあまり劉禅の周りのことには口出してない
    
16. 16 名無しにて候 2026年09月16日 19:55　id：4m6wfIL20
    >>13
    諫言したのは董允だったような?
    劉禅本人は成都でのほほんと暮らしたかったんだろうよ。
    ある意味では劉備の子として生まれたのが不運だったかもね。
    
17. 17 名無しにて候 2026年09月16日 20:08　id：T2BwO9ys0
    春秋戦国とかで家臣の救国の英雄を追い出したり処刑したりして国滅ぼしてるやつとか何人もおるしそういう能動的に国滅ぼしたりしてないしまあ普通に優秀じゃないだけって感じする
    
18. 18 名無しにて候 2026年09月16日 20:16　id：Wn7aMBIG0
    こういう無能を評価するやつはパヨクが多そう
    
19. 19 名無しにて候 2026年09月16日 20:48　id：R.0fwFN80
    >>17
    優秀では無いし無能寄りなのだろうけれど
    現在まで阿斗なんていう蔑称で残るほど暗君の代表かと言われると、別にそこまででは無い気がするしな
    
20. 20 名無しにて候 2026年09月16日 22:33　id：uA6kMUiR0
    >>19
    毛沢東がだいたい悪い
    
21. 21 名無しにて候 2026年09月16日 22:55　id：O0Wy.7SR0
    >>18
    急に関係ないとこでパヨクとか口に出す奴は無能が多そう
    
22. 22 名無しにて候 2026年09月17日 00:50　id：qZ0Tpu7P0
    >>16
    側室の数の増加は劉氏の権力基盤を作ることが目的だったかもよ？
    他に司馬炎のような淫乱エピソードもないしな
    
23. 23 名無しにて候 2026年09月17日 03:57　id：cu7BVvd40
    >>7
    劉禅スレを立てるやつは毎回パターンが決まってて
    「劉禅は無能」結論から入って劉禅無能論を押しつけて反論は無視するし
    それどころかスレあき権限で削除して反論を封殺するクズがやってるからなぁ…
    「史書の何伝の記述が根拠なんだ？」と聞いても反論を恐れて書けないし
    そもそもWikipediaしか読んでないから書けないっていう
    
24. 24 名無しにて候 2026年09月17日 19:26　id：cgAn.w4r0
    >>14
    巫女の言葉信じて援軍送らず滅亡ってよっぽどアホだろ
    滅亡後も家臣制御できず長子が死亡
    後継問題で元家臣に迷惑かけて、ボンクラ選ぶとかロクなことしてない
    
25. 25 名無しにて候 2026年09月17日 19:50　id：qZ0Tpu7P0
    >>24
    それ演義の話だろ？
    劉禅はちゃんと諸葛瞻に鄧艾を抑えろと指示を出して軍を渡してるぞ
    肝心の諸葛瞻が無能すぎて、劉禅の指示も黄崇の献策も無視した結果、姜維が来るまで耐えるどころか全軍溶かしたけど
    
26. 26 名無しにて候 2026年09月17日 20:24　id：X38KQdTk0
    >>25
    姜維伝に載ってるぞ
    逆に劉禅が諸葛瞻に指示を出し、諸葛瞻が背いたなんてどこに書いてあんの？
    
27. 27 名無しにて候 2026年09月17日 21:02　id：Wa5RbC2l0
    巫女の言葉を信じたのは黄皓だけど
    
28. 28 名無しにて候 2026年09月17日 22:40　id：qZ0Tpu7P0
    >>26
    蜀の残り全軍を諸葛瞻が率いてるんだから、劉禅以外誰の指示で動くんだ
    史書に書かれてなくてもわかるだろ
    当然、全軍玉砕しろなんて指示出すわけないからな
    
29. 29 名無しにて候 2026年09月18日 01:07　id：wWxUVU9H0
    >>22
    蜀は劉禅個人が尊敬されていたかは置いておいて皇帝権威の強さ自体は三国随一というかそういう国が良いという思想で生まれた国なので蜀に限ってはこの段階で皇帝の権力基盤云々は関係ないだろう
    劉禅を叱れる人材がいなくなると非常に主体的に蜀を衰退させてるところを見ても　
    
30. 30 名無しにて候 2026年09月18日 02:02　id：Ku4JGGW60
    >>28
    だから出撃命令は出しただろうが具体的な作戦まで出したなんて記録もなければ諸葛瞻が背いたなんて記述もないだろ
    
31. 31 名無しにて候 2026年09月18日 05:14　id：kk73a9Nf0
    >>24
    >巫女の言葉信じて援軍送らず滅亡ってよっぽどアホだろ
    それ良く言われるけど直後の記述を読むとちゃんと廖化や張翼や董厥を援軍に出してるね
    「鬼巫」うんぬんは陳寿の筆のマジックでしょう
    「劉禅は無能」という結論に合わせて自分が読みたい部分だけを読むと陳寿の嘘に騙されるよ
    
32. 32 名無しにて候 2026年09月18日 05:58　id：UPmuogpV0
    >>31
    鍾会が漢中侵入してからじゃ遅いだろ
    自分が読みたい部分だけを読んで記述を否定しないように
    
33. 33 名無しにて候 2026年09月18日 07:14　id：CMJQrKw90
    結果的に蜀は滅んだが大敗した姜維の言葉を信じてまた大軍を預けるのが正しいことなのかあの時点では分からないでしょう
    
34. 34 名無しにて候 2026年09月18日 10:30　id：kk73a9Nf0
    >>32
    最初と書いてる事が違ってるじゃん君
    >巫女の言葉信じて援軍送らず滅亡ってよっぽどアホだろ
    ↓
    >鍾会が漢中侵入してからじゃ遅いだろ
    少なくとも『援軍を送らず』という部分は君のロクに原文を読まない願望による妄想、間違いなのでそこは訂正しなよ
    知的に最低
    劉禅はやる事は最低限やってるよ
    
35. 35 名無しにて候 2026年09月18日 10:40　id：kk73a9Nf0
    >>32
    ロクに原文も読まず願望ベースで妄想を垂れ流し
    挙げ句の果てに自分の間違いを素直に訂正出来ないような奴が劉禅を『アホ』とか書くな、と書いておけばそれで充分でしょう
    
36. 36 名無しにて候 2026年09月18日 11:56　id：Wlps.mZ20
    >>34
    姜維の未然に防ぐという進言を巫女の言葉で無視して援軍送らなかったのは書いてあることじゃん
    それで対応遅れて関城らが落ちて滅亡に直結してるんだから違ってないじゃん
    
37. 37 名無しにて候 2026年09月18日 11:57　id：X9JV10qi0
    >>32
    まあ後はこいつがどんなに恥ずかしい言い訳をしても「後づけの無様な言い訳ですね」で終わってる話なんだけどな
    
38. 38 名無しにて候 2026年09月18日 12:21　id：.0eySUDY0
    >>36
    剣閣は落ちなかったし諸葛瞻にも勝機はあったぞ
    
39. 39 名無しにて候 2026年09月19日 05:28　id：DIXg.k320
    >>24
    この時代託宣で物事決めるのは珍しくないと思うんだが。
    
40. 40 名無しにて候 2026年09月19日 05:51　id：DHTLdfTQ0
    >>36
    まるで理解してないみたいなので繰り返すが
    >巫女の言葉信じて援軍送らず滅亡ってよっぽどアホだろ
    >鍾会が漢中侵入してからじゃ遅いだろ
    この2つの文章は文意がまるで別
    ①劉禅は援軍を送らなかったから滅びた
    ②劉禅は援軍を送ったのが遅れたから滅びた
    ①と②はまるで別の文章なのでありそれを理解できてない君は低知能であり妄想と史実の違いができていないアホと言うべきであろう
    突っ込まれてから慌てて文章を付け足してるのでお前の間違いは明らか
    劉禅を批判しているのはこの様なアホなのである、と書いておけばそれで充分であろう
    
41. 41 名無しにて候 2026年09月19日 05:57　id：DHTLdfTQ0
    >36
    >巫女の言葉信じて援軍送らず滅亡ってよっぽどアホだろ
    ↑この文章から「援軍が遅れたから滅びた」という意味を読み取るのは不可能であり「援軍を送らなかったから滅びた」としか読めない
    史実や演義ですら書いていない架空の劉禅を妄想ででっち上げた挙げ句に「アホ」などと罵倒するおぞましい手法は知的に最低な低知能の見本の手口である、と書いておけばそれで充分だろう
    
42. 42 名無しにて候 2026年09月19日 17:17　id：9z.k8yM.0
    >41
    姜維伝の記述って書いてあるんだから
    未然に防ぐという進言を無視して援軍送らなかったことに決まってるんだろう
    姜維伝に載ってる記述はそれしかないんだから
    わざわざ姜維伝に載ってるぞと補足してやったのに最後まで送らなかったと勘違いした馬鹿はお前じゃん
    アホの低知能の勘違いなんて知るかよ
    
43. 43 名無しにて候 2026年09月19日 17:30　id：9z.k8yM.0
    >>40
    お前まさか滅亡まで援軍送らなかったと解釈したの？
    援軍送らなかった＋姜維伝の記述
    でなんでそう解釈できるのか逆に不思議なんだが
    意味を読み取るのは不可能って単にお前が低知能なだけじゃん
    どう姜維伝を読んだんだよお前は
    
44. 44 名無しにて候 2026年09月20日 15:50　id：b8LfSmr60
    >>43
    またクソみたいな言い訳してるよこいつ
    お前が>24で書いたレスの
    >巫女の言葉信じて援軍送らず滅亡ってよっぽどアホだろ
    からは『援軍は送ったけど遅かった』とは解釈できないだろ
    姜維伝の話にすり替えるなボケ
    
45. 45 名無しにて候 2026年09月20日 15:53　id：b8LfSmr60
    >>43
    『劉禅が援軍を送らなかったから職が滅亡した』という、正史どころか演義ですら記述してない嘘デタラメの劉禅を書いた挙げ句に『アホ』などと書いて
    それに対して突っ込まれて後づけて（援軍を送ったのが）『遅いだろ』と言い訳してるのがお前
    知的に最低
    
46. 46 名無しにて候 2026年09月20日 15:55　id：UnpcEC6w0
    >>44
    ボケはお前だよ
    実際、姜維の進言無視して援軍送ってねえだろ
    その後、姜維伝の記載と補足もしてる
    これで理解できないのは単にお前がバカで低知能の救いようがないゴミなだけ
    自分の無能さは理解しろよ
    
47. 47 名無しにて候 2026年09月20日 15:57　id：b8LfSmr60
    >>43
    >お前まさか滅亡まで援軍送らなかったと解釈したの？
    >援軍送らなかった＋姜維伝の記述
    >でなんでそう解釈できるのか逆に不思議なんだが
    >意味を読み取るのは不可能って単にお前が低知能なだけじゃん
    >どう姜維伝を読んだんだよお前は
    お前が最初に24に書いたレスには姜維伝うんぬんは書いてないだろ
    自分が書いた文章も読めないのかよ
    『低知能』という評価にふさわしいのはお前だボケ
    ↓
    >巫女の言葉信じて援軍送らず滅亡ってよっぽどアホだろ
    
48. 48 名無しにて候 2026年09月20日 15:58　id：UnpcEC6w0
    >>45
    だから姜維伝に載ってると言ってるだろうに
    どんだけ理解できないの？話の流れとか理解できないくらいのアホ？姜維伝読むこともできない馬鹿？
    蜀を職とか書いてるんでマジでアホなんだろうけど
    
49. 49 名無しにて候 2026年09月20日 16:01　id：b8LfSmr60
    >>42
    後から付け足した話だろそれ
    デタラメな記述に突っ込まれて慌てて言い訳したのがお前
    アホの低知能はお前だボケ
    24のレスのどこに姜維伝うんぬんが書いてあるんだよ
    お前の不完全な文章をエスパー能力を使って読み取れ、というのはお前の甘え
    ↓
    >巫女の言葉信じて援軍送らず滅亡ってよっぽどアホだろ
    
50. 50 名無しにて候 2026年09月20日 16:03　id：UnpcEC6w0
    >>47
    お前ホントにアホなのか
    話の流れとか理解できないの？
    実際、姜維の進言を無視して劉禅は援軍送っていない
    だから省略してそう書いた
    それを演義の話だろとあったので、姜維伝に載ってると書いた
    姜維伝に載ってるのは未然に防ぐという姜維の進言を劉禅が無視した内容のみ
    補足して認識を合わせた。それを最初にこういったんだーと意味不明な発狂してんのはお前
    会話とかできないタイプ？
    
51. 51 名無しにて候 2026年09月20日 16:05　id：UnpcEC6w0
    >>49
    だから姜維伝に載ってる内容だと認識を合わせようとしたんだろ
    会話の流れ読まずにただ発狂してるのはお前
    他人と会話もできず意思疎通不可能な化け物じゃん
    

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